From lamiral@m... Mon Mar 12 13:24:30 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 12 Mar 2001 21:24:29 -0000 Received: (qmail 97239 invoked from network); 12 Mar 2001 21:24:29 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by m8.onelist.org with QMQP; 12 Mar 2001 21:24:29 -0000 Received: from unknown (HELO mu.egroups.com) (10.1.1.40) by mta1 with SMTP; 12 Mar 2001 21:24:28 -0000 X-eGroups-Return: lamiral@m... Received: from [10.1.10.63] by mu.egroups.com with NNFMP; 12 Mar 2001 21:24:28 -0000 Date: Mon, 12 Mar 2001 21:24:23 -0000 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: test Message-ID: <98jeq7+otk0@e...> User-Agent: eGroups-EW/0.82 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Length: 57 X-Mailer: eGroups Message Poster X-Originating-IP: 213.36.101.177 From: lamiral@m... Bonjour, Est-ce que groups.yahoo.com ajoute du texte ? From lamiral@m... Mon Mar 12 13:49:07 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 12 Mar 2001 21:49:07 -0000 Received: (qmail 3364 invoked from network); 12 Mar 2001 21:49:06 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l10.egroups.com with QMQP; 12 Mar 2001 21:49:06 -0000 Received: from unknown (HELO mu.egroups.com) (10.1.1.40) by mta1 with SMTP; 12 Mar 2001 21:49:06 -0000 X-eGroups-Return: lamiral@m... Received: from [10.1.10.63] by mu.egroups.com with NNFMP; 12 Mar 2001 21:49:02 -0000 Date: Mon, 12 Mar 2001 21:48:58 -0000 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: test Message-ID: <98jg8a+2rah@e...> In-Reply-To: <98jeq7+otk0@e...> User-Agent: eGroups-EW/0.82 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Length: 94 X-Mailer: eGroups Message Poster X-Originating-IP: 213.36.101.177 From: lamiral@m... --- In mlfo@y..., lamiral@m... wrote: > Est-ce que groups.yahoo.com ajoute du texte ? Oui... From cesar@l... Thu Mar 15 01:59:43 2001 Return-Path: X-Sender: cesar@p... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 15 Mar 2001 09:59:42 -0000 Received: (qmail 46689 invoked from network); 15 Mar 2001 09:59:42 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 15 Mar 2001 09:59:42 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-2.free.fr) (213.228.0.140) by mta2 with SMTP; 15 Mar 2001 09:59:42 -0000 Received: from [192.9.100.10] (nas-cbv-4-45-193.dial.proxad.net [213.228.45.193]) by postfix2-2.free.fr (Postfix) with ESMTP id 1081D6B73C for ; Thu, 15 Mar 2001 10:59:41 +0100 (CET) User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.02.2106 Date: Thu, 15 Mar 2001 11:01:08 +0100 Subject: Bonjour =?ISO-8859-1?B?4CB0b3V0IGxlIG1vbmRloA==?=! To: Message-ID: Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-transfer-encoding: quoted-printable X-eGroups-From: C=?ISO-8859-1?B?6Q==?=sar Alexanian From: C=?ISO-8859-1?B?6Q==?=sar Alexanian Bonjour aux contributeurs de wlfo ! Sur les conseil de notre ami Gilles Lamiral, je me suis donc inscrit sur la liste de diffusion des contributeurs. Voil=E0, je suis C=E9sar Alexanian, ma=EEtre de toile du Petit Journal. @ peluche ! --=20 Amiti=E9s linuxiennes, C=E9sar Alexanian ICQ IUN# 91840437 ************************************************************************** http://petitjournal.org ************************************************************************** Participez =E0 la campagne 0% de fautes ! D=E9tails : http://zerofaute.free= .fr ************************************************************************** From philippe.latu@l... Sun Mar 18 06:05:23 2001 Return-Path: X-Sender: philippe.latu@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 18 Mar 2001 14:05:23 -0000 Received: (qmail 92116 invoked from network); 18 Mar 2001 14:05:22 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 18 Mar 2001 14:05:22 -0000 Received: from unknown (HELO akula.home.linux) (213.228.47.8) by mta2 with SMTP; 18 Mar 2001 14:05:21 -0000 Received: from localhost (localhost [[UNIX: localhost]]) by akula.home.linux (8.11.3/8.11.2/Debian 8.11.2-1) id f2IE7pE02958 for mlfo@yahoogroups.com; Sun, 18 Mar 2001 15:07:51 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Organization: Linux France To: "Liste LFO" Subject: Evolution LFO Date: Sun, 18 Mar 2001 15:07:47 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031815074704.00537@a...> Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Philippe Latu Bonjour la liste, Bienvenu à G. Lamiral et bon courage ;-)) Je voudrais à mon tour faire quelques observations sur le site Linux France. Si l'objectif principal du site est de fédérer et valoriser des contenus documentaires sur Linux, ne serait-il pas souhaitable de s'appuyer sur une application pré-emballée du style Zope, PHPGroupWare, etc ? En tant qu'utilisateur et contributeur, j'en suis venu à cette idée en suivant un cheminement pas si original que çà ... 1. Première contribution : RNIS http://www.linux-france.org/article/connex/RNIS J'ai rédigé ma doc en HTML, emballé le tout avec WML (http://www.engelschall.com/sw/wml/) et un peu de javascript. Côté consultation en ligne, çà va, mais dès qu'il s'agit d'obtenir une version imprimable c'est carrément nul. Je suis en train de reprendre cette doc. WML offre beaucoup d'avantages lorsqu'il s'agit de surdéfinir les balises HTML. En travaillant un peu on peut obtenir un patron de site correct et un code source lisible. WML offre aussi un système de menus assez complet que je n'ai pas eu le temps d'exploiter. Ceci dit le coût humain de maintenance est beaucoup trop élevé dès que l'on augmente le volume documentaire. C'est le cas du site LFO. Bref, ce n'est pas satisfaisant. 2. Seconde contribution : Projet inetdoc http://www.linux-france.org/prj/inetdoc Cette fois ci je suis passé à DocBook pour la rédaction de doc. L'énorme avantage, c'est de pouvoir obtenir toutes les cibles (Web, Postscript, PDF, RTF, TXT) à partir d'une source unique. La maintenabilité sur un gros volume/longue durée est garantie à grand coups de Makefile. Voir http://www.iut-tlse3.fr/cgi-bin/cvsweb.cgi/DBInetDoc/ (CVS c'est pratique ... à tous les niveaux ;-)) Là encore, c'est bien joli mais la navigabilité du format DocBook est plus que limitée. Je me suis donc attaqué à une interface PHP utilisant là aussi un patron unique. J'ai conservé l'acquis de l'expérience WML. Comme je suis une nullité absolue en bases de données (je viens du Génie Electrique), j'ai utilisé une batterie de fichiers textes. Je vous laisse juger de la facilité de navigation du projet ... peut mieux faire. Le principal coût de maintenance vient des URLs des liens. Je n'ai pas encore automatisé de rapports de liens cassés avec "linkchecker" http://linkchecker.sourceforge.net/ mais cette maintenance commence à me poser quelques soucis. Sans vouloir m'avancer, ce problème doit se poser à l'échelle de la racine LFO. Bref, c'est mieux mais ... ce n'est toujours pas satisfaisant. 4. Le moteur de recherche. Là, il faut y aller franco-rapido. Je propose d'adopter directement la solution à 10 Euro-centimes de Sendmail http://www.sendmail.org. Il placer le même champ de recherche que celui logé en bas de cette page. Je n'ai aucun intérêt particulier pour altavista mais çà marche... C'est rapide et efficace avant de passer à une solution plus sérieuse. 5. Synthèse Bon, il faut concilier deux impératifs : 1. Nous sommes tous très occupés. 2. LFO doit absolument continuer à être une source unique sur le plan qualitatif ET quantitatif. C'est un site qui nous a beaucoup apporté et auquel on a plaisir à contribuer. c'est pour concilier ces aspects que je pense qu'il faut abandonner toute idée de développement interne au profit d'une solution intégrée qui apporte la meilleure maintenabilité. Qu'en pensez-vous ? Amicalement. -- - Philippe < G N U / Linux > philippe.latu@l... [Projet inetdoc] : http://www.linux-france.org/prj/inetdoc [Guide RNIS] : http://www.linux-france.org/article/connex/RNIS < I U T 'A' Paul Sabatier > philippe.latu@g... Enseignant/Chargé de mission Systèmes & Réseau 115 Route de Narbonne - 31077 Toulouse Cedex From jdanield@l... Sun Mar 18 08:27:19 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 18 Mar 2001 16:27:19 -0000 Received: (qmail 44627 invoked from network); 18 Mar 2001 16:26:31 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by m8.onelist.org with QMQP; 18 Mar 2001 16:26:31 -0000 Received: from unknown (HELO postfix1-2.free.fr) (213.228.0.130) by mta2 with SMTP; 18 Mar 2001 16:26:31 -0000 Received: from charles (nas-cbv-1-7-199.dial.proxad.net [213.228.7.199]) by postfix1-2.free.fr (Postfix) with SMTP id 64C7E1029FB; Sun, 18 Mar 2001 17:26:29 +0100 (CET) To: mlfo@yahoogroups.com, Philippe Latu , "Liste LFO" Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Sun, 18 Mar 2001 16:37:51 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <01031815074704.00537@a...> In-Reply-To: <01031815074704.00537@a...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031816542200.01753@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le dim, 18 mar 2001, Philippe Latu a écrit : > Bonjour la liste, > > Bienvenu à G. Lamiral et bon courage ;-)) de même > > Je voudrais à mon tour faire quelques observations sur le site Linux France. (...) je suis globalement d'accord avec ce que tu dis. En ce qui me concerne j'utilise plusieurs systèmes car aucun n'est universel. pour la documentation Linux pure et dure, j'utilise linuxdoc, c'est à dire la version "lite" des sgml-tools. Utilisée avec LyX comme générateur, la maintenance est très facile. par contre le format est très contraignant, en ce qu'il accepte mal les images et les tableaux. Pour moi il ne fait pas de doute que Docbook est LA solution, à condition de disposer d'un générateur performant, il n'est pas envisageable pour moi de traiter ca avec emacs. le LDP (Linuc Documentation Programm) travaille beaucoup la dessus et une nouvelle version de LAG (Linux Author Guide) est sous presse. Quand je m'y suis penché, il y a un an, c'était encore un peu hard. Ceci est indispensable pour toute documentation à visée internationale, car il faut qu'il en existe une version texte brute, seule accessible partout. Même pour des documents en français, il ne faut pas oublier que beaucoup de personnes dans le monde parlent français et n'ont pas nos possibilités matérielles. Ceci dit, pour mes besoins personnels, j'utilise souvent le couple Lyx/html. LyX est un traitement de texte modeste (mais génial) qui produit du code LaTeX et il existe au moins trois générateurs transformant le LaTeX en html de façon très performante (j'utilise HeVeA) directement à partir de LyX. Je me demande aussi si je ne vais pas m'orienter vers le format PDF. En effet ce format est très joli et supporté par toutes les plateformes, en particulier Windows. Comme toutes les impressions Linux peuvent donner du postscript, ps2pdf donne un format pdf parfait et compact. enfin certains types de documents ne peuvent être mis réellement en ligne (présentations...) et il faut les donner sous forme compressée (tgz). voilà mes 2 cents d'euros, comme on va dire bientôt... jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From a-m.mahfouf@l... Sun Mar 18 10:31:10 2001 Return-Path: X-Sender: a-m.mahfouf@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 18 Mar 2001 18:31:10 -0000 Received: (qmail 91082 invoked from network); 18 Mar 2001 18:31:08 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 18 Mar 2001 18:31:08 -0000 Received: from unknown (HELO scooby.lineone.net) (194.75.152.224) by mta1 with SMTP; 18 Mar 2001 18:31:07 -0000 Received: from ic0g89100 (host62-6-79-206.dialup.lineone.co.uk [62.6.79.206]) by scooby.lineone.net (8.10.2/8.9.3) with SMTP id f2IIUSv26305 for ; Sun, 18 Mar 2001 18:30:31 GMT Message-ID: <00ea01c0afd9$a129a940$acd2fea9@i...> To: References: <01031815074704.00537@a...> <01031816542200.01753@c...> Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Sun, 18 Mar 2001 18:30:41 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 X-eGroups-From: "Anne-Marie" From: "Anne-Marie" Bonjour à tous, Ma contribution sur le site est très très modeste mais comme j'écris quelques articles en anglais qui sont traduits en français, je pourrais donc augmenter ma participation. Je pense que le format docbook est le meilleur actuellement pour générer la doc en divers autres formats utiles bien que je n'ai pu générer récemment que de l'HTML. J'ai du réécrire ma doc au format Latex (en utilisant Lyx) pour avoir du PS et du PDF. Le format linuxdoc devient obsolète. Ce qu'il faudrait donc, c'est faire un recencement général auprès des contributeurs pour savoir comment ils travaillent (docbook ou latex ou autre) puis générer une doc qui explique comment procéder. Voir même générer plusieurs docs : une pour docbook, une pour latex. Eventuellement, un squelette (template) pourrait être préparé pour faciliter la tâche. Pourquoi ne pas avoir un "spécialiste" qui pourrait relire les docs pour "ajuster" les balises de formatages. Voici pour la forme. Pour le fond, j'aimerai bien savoir ce que cherchent les utilisateurs du site, quel genre de doc ils préfèreraient. Serait-il possible de mettre un petit sondage en-ligne sur une durée finie (un mois ?) pour avoir un retour de la part des utilisateurs ? Je trouve le site pas très joli et pas facile d'utilisation. Cela dit, je suis nulle en conception et je ne connais rien à la gestion d'un tel site donc c'est une remarque gratuite! Bonne fin de week-end, Anne-Marie a-m.mahfouf@l... From cesar@l... Sun Mar 18 11:38:34 2001 Return-Path: X-Sender: cesarx@f... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 18 Mar 2001 19:38:33 -0000 Received: (qmail 86849 invoked from network); 18 Mar 2001 19:38:33 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l10.egroups.com with QMQP; 18 Mar 2001 19:38:33 -0000 Received: from unknown (HELO mailhub5.isdnet.net) (195.154.209.25) by mta3 with SMTP; 18 Mar 2001 20:39:37 -0000 Received: from petitjournal.org (dyn-213-36-76-161.ppp.libertysurf.fr [213.36.76.161]) by mailhub5.isdnet.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA13787 for ; Sun, 18 Mar 2001 20:38:30 +0100 (CET) To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Sun, 18 Mar 2001 20:41:11 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.1.99] Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" References: <01031815074704.00537@a...> <01031816542200.01753@c...> <00ea01c0afd9$a129a940$acd2fea9@i...> In-Reply-To: <00ea01c0afd9$a129a940$acd2fea9@i...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031820411101.01050@p...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: =?iso-8859-1?q?C=E9sar=20Alexanian?= From: =?iso-8859-1?q?C=E9sar=20Alexanian?= Bonjour à tous, J'ai lu avec intérêt vos divers courriels concernant le format de la documentation à proposer... M'adressant avant tout au débutant désirant obtenir de l'info, je ne peux pas lui imposer des formats qu'il ne comprendrait pas, venant du monde Mac ou Windows. C'est pourquoi, outre le html consultable directement en ligne, j'essaie tant que faire se peut proposer certaines docs sous plusieurs formats, y compris le .PS et le .PDF qui sont tous deux des émanations d'Adobe... Le premier étant difficilement lisible sur les différentes plates-formes contrairement au deuxième. Mais les deux restent imprimables sans aucun problème. Je ne suis pas fermé à tout autre format possible. Voilà, c'était pour alimenter la discussion à mon niveau. Je vous souhaite une bonne fin de week-end ! @ peluche ! -- Amitiés linuxiennes, César Alexanian, maître de toile ************************************************************************** http://petitjournal.org [ ICQ UIN# 91840437 ] http://gaule.org ************************************************************************** Participez à la campagne 0% de fautes ! Détails : http://zerofaute.free.fr ************************************************************************** From fleury@l... Sun Mar 18 13:36:44 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 18 Mar 2001 21:36:43 -0000 Received: (qmail 52247 invoked from network); 18 Mar 2001 21:36:43 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 18 Mar 2001 21:36:43 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta3 with SMTP; 18 Mar 2001 22:37:47 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA22380 for ; Sun, 18 Mar 2001 22:36:40 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> Date: Sun, 18 Mar 2001 22:37:28 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <01031815074704.00537@a...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Salut, J'aimerai moi aussi ajouter mon grain de sel dans toute cette histoire... Philippe Latu wrote: > [snip] > 5. Synthèse > Bon, il faut concilier deux impératifs : > 1. Nous sommes tous très occupés. > 2. LFO doit absolument continuer à être une source unique sur le plan > qualitatif ET quantitatif. C'est un site qui nous a beaucoup apporté et > auquel on a plaisir à contribuer. > c'est pour concilier ces aspects que je pense qu'il faut abandonner toute > idée de développement interne au profit d'une solution intégrée qui apporte > la meilleure maintenabilité. > > Qu'en pensez-vous ? Je ne suis pas d'accord avec cette conclusion. Je trouve dommage de ne pas passer un peu de temps à faire en sorte que les documentations du Linux-France ne soient pas mieux mises en valeurs. La discussion que propose Gilles Lamiral me semble importante pour Linux-France. Je vais essayer de résumer les propositions de Gilles Lamiral: - Refonte de la page d'accueil - Rationalisation de la hiérarchie - Moteur de recherche - Publicité pour Proselux (???) - Coordination des contributeurs grâce à la liste de diffusion mlfo - Internationalisation du site - Statistiques Ok, pour ma part, je pense que le majeur reproche que l'on puisse faire à Linux-France est le manque de coordination entre les contributeurs ainsi que le manque d'homogénéité des différentes rubriques proposées. Cela gène la navigation et rend le site difficilement lisible. Les formats proposés étaient souvent difficilement exploitables (imprimer des pages HTML séparées pour avoir la doc complète est stupide et pourtant on avait souvent pas le choix lorsqu'on voulait une doc). ... Je propose la liste de tâches suivante: 1) Établir un contact entre les contributeurs 2) Fonctionnalités du site 3) Plan et contenu du site 4) Décisions techniques 5) Implémentation ou utilisation d'un logiciel déjà existant 6) Mise en place 7) Test, déboguage et maintenance 1) Établir un contact entre les contributeurs ============================================= Fait grâce à cette mailing-list. Passons au point suivant ! 2) Fonctionnalité du site ========================= Que dois contenir le site ? Des documentations, certes, mais quoi d'autres ? * L'idée d'un moteur de recherche est une excellente idée, j'approuve. * L'internationalisation doit être rendue possible mais pas obligatoire. * L'accès via CVSweb à la hiérarchie CVS de sa rubrique est un plus indéniable mais qui peut être ajouté par la suite. * Les statistiques pour une rubrique aussi (on peut utiliser le logiciel déjà en place (Webalizer), c'est le même qui est utilisé sur SourceForge, Léa et probablement dans beaucoup d'autres sites). Je ne vois pas beaucoup d'autres fonctionnalités intéressantes (mais j'en oublie sûrement). 3) Plan et contenu du site ========================== Il existe déjà pas mal de bons exemples dans ce domaine. On peut citer: http://www.linuxdoc.org/ http://www.lea-linux.org/ http://www.linuxenrezo.org/ http://www.linux.org/docs/ http://www.linux.ie/ http://www.linuxstart.com/ http://www.justlinux.com/ http://www.linuxnewbie.org/ http://alllinuxdevices.com/ .... Tout ces sites ne sont pas aussi lisibles qu'ils pourraient l'être mais ils ont tous pour but de présenter des documentations (même si certains ne se concentrent pas que là-dessus). Pour ma part je considère qu'un "bon" site sur la documentation en informatique doit contenir trois catégories de documentations: a - Documentation persistante b - Documentation évanescente c - Méta-Documentation a - Documentation persistante ----------------------------- Elle constitue la première ressource d'un site sur la documentation. Ce sont les Guide, HOWTO, Tutorial, bref tous les documents qui décrivent comment installer/maintenir/programmer sur un domaine précis. Les auteurs de ces documents ont souvent passé un certain temps à le rédiger et insistent souvent sur la pédagogie (mais pas toujours). Ces documentations doivent être disponibles dans un grand nombre de formats. Le pdf et le html sont un minimum. Le pdf car c'est le format qui peut se lire sur le plus grand nombre de plate-forme sans passer trop de temps à installer des logiciels et le HTML car cela permet de consulter la documentation en ligne lorsque c'est nécéssaire. J'avoue que j'aurais grand plaisir à bannir le rtf des formats possibles :-)). b - Documentation évanescente ----------------------------- Ce sont les documentations qui répondent à des questions rapides qui n'ont pas forcément une grande persistence dans le temps. Typiquement: - Comment installer le patch qui va permettre à ma carte graphique de marcher ? - Comment installer l'USB sur mon noyau 2.2.x ? - ... Toute ces documentations se révèlent rapidement obsolètes lorsque les distributions incluent le patch en question, ou tout simplement incluent un noyau 2.4.x dans leur système. La plupart de ces questions ont des réponses courtes, pas forcément très bien rédigées, mais comme elles n'ont pas une grande durée de vie ce n'est pas si grave. Chaque Rubrique principale pourrait avoir une sorte de liste de "trucs et astuces" qui ont une durée de vie limitée (au choix des propriétaires de la rubrique). La ligne éditoriale pour ce genre de documentation étant: pas plus d'une page, et un style uniquement descriptif (on y explique pas les grandes théories, seulement comment faire ce qui est dans le titre). Bien que cela ne soit pas totalement exact, j'inclue les FAQ dans cette catégorie de documentation. c - Méta-Documentation ---------------------- Ce sont les documentations sur "Comment contribuer", "Comment rédiger une documentation", ... Sur ce genre de documentation, le site de linuxdoc (http://www.linuxdoc.org/) est l'un des mieux conçus (le seul qui propose réelement une documentation de ce type ?). L'exemple de SourceForge est aussi intéressant de ce point de vue (bien que sa documentation tienne plus de la documentation "évanescente" que de la documentation "persistante"...). Je crois que le choix du langage pour la rédaction de documents sera DocBook (de toute façon, on ne fait que s'aligner sur le standard qui est accepté par tout le monde). Le moindre coût serait de traduire ou d'adapter les documentations présentes sur le site de linuxdoc. Reste à définir le plan du site !!!! Je pense qu'il nous faut choisir _au_plus_ une dizaine de pôles qui pourront contenir des rubriques. De toute façon la profondeur de l'arborescence ne doit jamais dépasser 5 ou 6 (et encore en prenant des précautions). Passé cette limite, le lecteur moyen est perdu... En gros, on peut définir quatre pôles : Administration, Utilisation, Programmation, Philosophie du Libre Les rubriques que je propose sont associées à l'un des trois pôles (honteusement pompées sur celles du Linux-France actuel et celles de Léa): * Administration: - Le système Unix Commandes, Shell, Éditer/Modifier un fichier, ... - Installation (Linux, Logiciel, Matériel) Installer la dernière Debian, Mandrake, RedHat, ... RPM, compiler un logiciel (configure --prefix=le-path-qui-va-bien), ... Configurer un scanner, un graveur, une imprimante, ... - X-Windows Installer des fontes, configurer la dernière carte graphique de chez ATI, configurer XFree 4.0, ... - Réseau Configurer son modem, ADSL, le cable, RNIS, .... Installer son réseau, ip-masquerade, iptables for dummies :-), ... - Serveurs Apache, MySQL, PostgreSQL, INN, SSH, ... - Sécurité Configurer son firewall, comment faire des sauvegardes de son système (cpio, tar), s'y retrouver parmis les logs, .... - Noyau Compiler un noyau, jouer avec les modules (insmod, rmmod, modprobe, depmod, /etc/modules.conf, ...), ... * Utilisation: - Éditeurs Emacs, ... quoi d'autres ???? :-) - Cryptographie pgp, gpg, ssh, ... - Desktop Manager KDE, Gnome, Windows Maker, .... - Divers Star Office (Yerk !), Netscape, .... * Programmation: - Langages C, C++, Java, Perl, Python, XML, Fortran, Cobol, Assembleur :-), ... - Logiciels de développement CVS, déboggeurs, Emacs, ... - Bibliothèques Gtk, Qt, SSL, ... - Théorie Les threads sous Unix, les sockets, le principes des "dev", accès à la mémoire kernel sous Linux, ... * Philosophie du Libre: - Modèle de développement Cathédrale et Bazar, .... - Licences GPL, LGPL, Licence Artistique, QPL, ... - Présentation du Libre Concept du libre, Comment passer mes logiciels en licence GPL/LGPL ? (il y a un excellent article là dessus sur le site de l'APRIL: http://www.april.org/groupes/doc/licences/licences.html, voir aussi: http://www.april.org/groupes/doc/ ), ... Bon, les exemples sont juste là pour donner des idées. Il va sans dire qu'avec seulement quatre pôles, on doit avoir des équipes pour gérer chaque branche. Peut-être que l'on peut désigner une sorte de "coordinateur" parmi les gens qui gèrent chaque rubrique qui définira la marche à suivre en cas de conflit. À vrai dire, définir ce genre de chose maintenant est largement prématuré... Passons à la suite. 4) Décisions techniques ======================= Visiblement tout le monde est d'accord pour utiliser DocBook pour les documentations, pourquoi ne pas pousser un peu le concept ? Imaginons que tous les pôles et les rubriques soient rédigées en DocBook. On définit un style XSL, et tous les jours à 0h00, on met le site à jour en passant toute l'arborescence XML à la moulinette. Cela permet: - D'avoir une présentation uniforme (et d'éviter à ceux qui gèrent les rubriques d'avoir à se préocuper de détails cosmétiques) - D'uniformiser le langage de description de texte (exit HTML). - D'avoir une durée de vie sur certaines documentations (qui passent automatiquement dans les archives au bout d'une temps défini à l'avance) - De pouvoir changer la présentation du site simplement (il suffit de changer le fichier XSL). - D'avoir des formats papiers, html, pda, braille, ... du site. - De faciliter le travail du moteur de recherche (on fais des tables de hachage directement sur la documentation XML qui ne contient que des information sémantiques). - On peut imaginer l'envoi d'un log aux chefs de rubriques lorsque la moulinette détecte un lien brisé ou une anomalie quelconque. etc... Il existe déjà des applications qui font ça: http://freshmeat.net/search/?q=xml+processor Le tout est de se mettre d'accord sur l'une d'entre elle (éventuellement participer au développement s'il manque des fonctionnalités) et de définir une charte graphique. Le problème avec ce genre de méthode est que cela va demander de mettre à la disposition des contributeurs un ensemble d'outils leur permettant de vérifier l'apparence de leur document dans tous les formats choisis. Entre nous, la plupart de ces outils existent déjà (jade et le mode psgml de Emacs font très bien l'affaire). Il suffit de décrire comment l'installer et de fournir le fichier XSL du site. 5) Implémentation ou utilisation d'un logiciel déjà existant ============================================================ Ce qui est sûr, c'est qu'il s'agit d'un projet ambitieux que l'on peut toutefois découper en petites étapes qui nous permettrons d'évoluer en ne fournissant chacun qu'un travail minimum (nous sommes effectivement tous occupés). Les rêgles à suivres sont strictes: - Ne pas réimplementer ce qui existe déjà et qui est libre, - Si un tel produit n'existe pas, prendre celui qui est le plus proche de ce que l'on veut et participer à son développement pour y ajouter les fonctionnalités voulues, - Distribuer le travail suivant les compétences de chacun, - Maintenir la communication entre les différents acteurs (cela épargne souvent pas mal de travail!) - Éviter la guiness ! :-) 6) Mise en place ================ Encore à venir. 7) Test, déboguage et maintenance ================================= Encore à venir. Voila, mes 10 cents. ;-) -- Emmanuel Life would be so much easier if we could just look at the source code. -- Anonymous From feloy@l... Sun Mar 18 13:41:00 2001 Return-Path: X-Sender: feloy@f... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 18 Mar 2001 21:41:00 -0000 Received: (qmail 28137 invoked from network); 18 Mar 2001 21:40:59 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l10.egroups.com with QMQP; 18 Mar 2001 21:40:59 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-1.free.fr) (213.228.0.9) by mta1 with SMTP; 18 Mar 2001 21:40:59 -0000 Received: from free.fr (unknown [213.228.35.171]) by postfix2-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id 77A0AC231 for ; Sun, 18 Mar 2001 22:40:57 +0100 (CET) Sender: feloy@f... Message-ID: <3AB54B9C.1D06917@f...> Date: Sun, 18 Mar 2001 23:58:20 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.73 [en] (X11; U; Linux 2.2.16 i686) X-Accept-Language: fr, en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <01031815074704.00537@a...> <01031816542200.01753@c...> <00ea01c0afd9$a129a940$acd2fea9@i...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Philippe Martin From: Philippe Martin Bonjour tout le monde, > > Ce qu'il faudrait donc, c'est faire un recencement général auprès des > contributeurs pour savoir comment ils travaillent (docbook ou latex ou > autre) puis générer une doc qui explique comment procéder. Voir même > générer plusieurs docs : une pour docbook, une pour latex. > Eventuellement, un squelette (template) pourrait être préparé pour faciliter > la tâche. Pour ma part, je travaille surtout en Docbook. Mais j'aime bien aussi Texinfo. En effet, ce dernier permet d'obtenir une doc imprimable de qualité. J'ai commencé une petite doc sur Docbook (en anglais). Je pourrais la traduire en français et la continuer si ça intéresse du monde. J'ai aussi travaillé sur makeinfo pour que l'on puisse obtenir du Docbook (ou du XML) à partir de Texinfo. http://feloy.free.fr/style : Aide docbook http://feloy.free.fr/texinfo : Texinfo to Docbook (ou XML) Bonne semaine à tous. - Philippe Martin From gryckeboer@l... Mon Mar 19 00:40:30 2001 Return-Path: X-Sender: gaetan.ryckeboer@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 08:40:30 -0000 Received: (qmail 23449 invoked from network); 19 Mar 2001 08:40:30 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l10.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 08:40:30 -0000 Received: from unknown (HELO debian.microfoxweb) (195.146.238.4) by mta3 with SMTP; 19 Mar 2001 09:41:33 -0000 Received: from experiment.microfoxweb (experiment.microfoxweb [10.0.0.25]) by debian.microfoxweb (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id JAA13025 for ; Mon, 19 Mar 2001 09:40:26 +0100 Received: from localhost (gr@l...) by experiment.microfoxweb (8.10.2/8.10.2/SuSE Linux 8.10.0-0.3) with ESMTP id f2J8btO28315 for ; Mon, 19 Mar 2001 09:37:58 +0100 X-Authentication-Warning: experiment.microfoxweb: gr owned process doing -bs Date: Mon, 19 Mar 2001 09:36:34 +0100 (CET) X-X-Sender: To: Liste LFO Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO In-Reply-To: <01031815074704.00537@a...> Message-ID: Organisation: Microfox X-Mailer: Pine 4.32 (troll buster) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8BIT X-eGroups-From: Gaetan RYCKEBOER From: Gaetan RYCKEBOER Le Sun, 18 Mar 2001, vous (Philippe Latu) avez écrit : > Là encore, c'est bien joli mais la navigabilité du format DocBook est plus > que limitée. A mon tour de mettre mes deux centimes. http://www.linux-france.org/indexart/ cet index du site, généré il y a déjà pas mal de temps, est gréalisé en "gtml"; comme le site WEB du clx : http://clx.anet.fr/ clx-dev.sourceforge.org Intérêt : la possiblité de générer du html "simplifié", grâce à l'inclusion de macros, et la gestion automatisée de l'arborescence, à partir d'un fichier type "hiérarchie". ( http://gtml.sourceforge.org ) Exemple d'un fichier source de gtml : #include "header" [[menu_item([[PHILO]],doc,Philosophie,Droit\, Philosophie du Libre,Interviews\, articles de référence\, thèses\, aspects juridiques ...
Section gérée par Sébastien Blondeel))]] [[menu_item(#guide,doc,Docu,Guides et documents,Les bases : choix d'une distribution, installation ...)]] [[menu_item(#tech,syst,Technique,Documents techniques,Approfondissement : documents spécifiques ou détaillés.)]] [[menu_item([[MATERIEL]],syst,Materiel,Matériel Extensions et périphériques,Le matériel, les périphériques et leur configuration.
Section gérée par Jean-Michel Claude)]] .../... #define sub_section(_lien_,_descr_,_txt_)
  • _descr_
    _txt_
    • [[section(guide,Guides\, documents génériques,../image/kearney/hand1R.gif)]] [[sub_section("../article/choix-distri/","Choisir une distribution","")]] .../... [[end_section]] de plus, grâce à l'utilisation de noms symboliques plutôt que par les fichiers en relatif/absolu, gtml va gérer lui même les liens. gtml est en opens source, et librement modifiable / adaptable. Ilk sait gérer les "TOC" de façon complêtement paramétrable, et permet de générer des "makefile". clx.anet.fr est entièreement en gtml. Je pense que cette solution est mieux que wml,au sens où on peut générer directement du gtml à partir de docbook.. moyennant la création d'un fichier de grammaire qui va bien... A+ -- Gaétan RYCKEBOER From fleury@l... Mon Mar 19 04:07:23 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 12:07:23 -0000 Received: (qmail 74379 invoked from network); 19 Mar 2001 12:07:22 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 12:07:22 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta1 with SMTP; 19 Mar 2001 12:07:22 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA18653 for ; Mon, 19 Mar 2001 13:07:20 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AB5F698.3D668461@c...> Date: Mon, 19 Mar 2001 13:07:52 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Gaetan RYCKEBOER wrote: > > Le Sun, 18 Mar 2001, vous (Philippe Latu) avez écrit : > > Là encore, c'est bien joli mais la navigabilité du format DocBook est plus > > que limitée. > > A mon tour de mettre mes deux centimes. > http://www.linux-france.org/indexart/ > > cet index du site, généré il y a déjà pas mal de temps, est gréalisé en > "gtml"; comme le site WEB du clx : http://clx.anet.fr/ > clx-dev.sourceforge.org > > Intérêt : la possiblité de générer du html "simplifié", grâce à > l'inclusion de macros, et la gestion automatisée de l'arborescence, à > partir d'un fichier type "hiérarchie". > ( http://gtml.sourceforge.org ) Pourquoi ne pas avoir remplacé l'ancienne page par celle-là ? Je la trouve bien mieux présentée !!! Amicalement -- Emmanuel If you couldn't find any weirdness, maybe we'll just have to make some! -- Calvin & Hobbes From gryckeboer@l... Mon Mar 19 05:38:00 2001 Return-Path: X-Sender: gaetan.ryckeboer@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 13:37:59 -0000 Received: (qmail 38054 invoked from network); 19 Mar 2001 13:37:59 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l9.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 13:37:59 -0000 Received: from unknown (HELO debian.microfoxweb) (195.146.238.4) by mta3 with SMTP; 19 Mar 2001 14:39:02 -0000 Received: from experiment.microfoxweb (experiment.microfoxweb [10.0.0.25]) by debian.microfoxweb (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id OAA23832 for ; Mon, 19 Mar 2001 14:37:53 +0100 Received: from localhost (gr@l...) by experiment.microfoxweb (8.10.2/8.10.2/SuSE Linux 8.10.0-0.3) with ESMTP id f2JDZOW29291 for ; Mon, 19 Mar 2001 14:35:25 +0100 X-Authentication-Warning: experiment.microfoxweb: gr owned process doing -bs Date: Mon, 19 Mar 2001 14:34:04 +0100 (CET) X-X-Sender: To: Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO In-Reply-To: <3AB5F698.3D668461@c...> Message-ID: Organisation: Microfox X-Mailer: Pine 4.32 (troll buster) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8BIT X-eGroups-From: Gaetan RYCKEBOER From: Gaetan RYCKEBOER Le Mon, 19 Mar 2001, vous (Emmanuel Fleury) avez écrit : > Pourquoi ne pas avoir remplacé l'ancienne page par celle-là ? > > Je la trouve bien mieux présentée !!! Ce n'est pas moi qui gère l'index... ce n'est donc pas moi qui prend les décisions... Mais effectivement, c'était le but; c'est en place depuis bientôt un an... -- ASR From jdanield@l... Mon Mar 19 06:47:17 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 14:47:14 -0000 Received: (qmail 24930 invoked from network); 19 Mar 2001 14:47:04 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l7.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 14:47:04 -0000 Received: from unknown (HELO postfix1-2.free.fr) (213.228.0.130) by mta3 with SMTP; 19 Mar 2001 15:48:09 -0000 Received: from charles (nas-cbv-1-47-218.dial.proxad.net [213.228.47.218]) by postfix1-2.free.fr (Postfix) with SMTP id 05ABD102867 for ; Mon, 19 Mar 2001 15:47:03 +0100 (CET) To: mlfo@yahoogroups.com Subject: evolution Date: Mon, 19 Mar 2001 11:00:23 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031911032700.01304@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin juste un mot pour insister sur le fait que l'essentiel sur ce site doit être la prise en compte _de l'auteur_ dans un système basé sur le volontariat, la prise en compte des besoins de l'auteur me parait prioritaire sur celle de l'utilisateur. donc toute modification au principe de fonctionnement doit être _facultative_ par exemple, je suis convaincu que docbook est le format de l'avenir, mais chaque fois que j'ai voulu l'utiliser j'ai buté sur des problèmes que je n'ai pas eu le temps de résoudre. Si ce format devenait obligatoire, je ne pourrais pas suivre. en bref, conseiller, aider, mais ne pas imposer. merci jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From eherlent@l... Mon Mar 19 09:13:53 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 17:13:52 -0000 Received: (qmail 13967 invoked from network); 19 Mar 2001 17:13:51 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l7.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 17:13:51 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta1 with SMTP; 19 Mar 2001 17:13:46 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 8F5DEB960 for ; Mon, 19 Mar 2001 18:13:45 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.6]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 2A160B6AD for ; Mon, 19 Mar 2001 18:13:44 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Mon, 19 Mar 2001 18:14:44 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 19/03/01 =E0 9:36 +0100, que Gaetan RYCKEBOER m'=E9crivait: >Exemple d'un fichier source de gtml : > >#include "header" > >[[menu_item([[PHILO]],doc,Philosophie,Droit\, Philosophie du >Libre,Interviews\, articles de r=C8f=C8rence\, th=CBses\, aspects >juridiques ...
    Section g=C8r=C8e par href=3D"mailto:sbi@l...">S=C8bastien Blondeel))]] > >[[menu_item(#guide,doc,Docu,Guides et documents,Les bases : choix >d'une distribution, installation ...)]] il y a des outils pour faire =E7a, o=F9 =E7a se r=E9dige =E0 la main dans v= i/emacs ? J'ai mis en place quelques outils pour ma rubrique qui automatisent quasiment tous les aspects r=E9p=E9titifs et r=E9barbatifs =E0 partir de fi= chiers HTML. Par exemple, tous les liens de la page d'index ainsi que les dates de mise =E0 jour des documents sont enti=E8rement g=E9n=E9r=E9s par des script= s en perl qui exploitent des mots-clefs pr=E9sents dans les fichiers-sources en HTML. L'int=E9r=EAt est que je passe 98% de mon temps sur le contenu et 2% sur l'emballage et la mise =E0 jour d'Amandine. --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From eherlent@l... Mon Mar 19 09:17:14 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 17:17:14 -0000 Received: (qmail 22708 invoked from network); 19 Mar 2001 17:17:13 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l7.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 17:17:13 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta1 with SMTP; 19 Mar 2001 17:17:13 -0000 Received: from smtp1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 6FADFB818 for ; Mon, 19 Mar 2001 18:17:12 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.6]) by smtp1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id DEF20B6AF for ; Mon, 19 Mar 2001 18:17:11 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> References: <01031815074704.00537@a...> <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> Date: Mon, 19 Mar 2001 18:18:13 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 18/03/01 =E0 22:37 +0100, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: >Visiblement tout le monde est d'accord pour utiliser DocBook pour les >documentations, pourquoi pas =E0 la condition expresse qu'il existe des outils simples et performants pour le faire. En clair, ok pour LyX mais ko pour latex. Je pr=E9f=E8re passer mon temps sur le contenu que sur le contenant. --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From bnoel@l... Mon Mar 19 11:03:39 2001 Return-Path: X-Sender: bnoel@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 19:03:38 -0000 Received: (qmail 30243 invoked from network); 19 Mar 2001 19:03:37 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 19:03:37 -0000 Received: from unknown (HELO front7m.grolier.fr) (195.36.216.57) by mta2 with SMTP; 19 Mar 2001 19:03:36 -0000 Received: from club-internet.fr (nas14-65.vlt.club-internet.fr [195.36.164.65]) by front7m.grolier.fr (8.9.3/No_Relay+No_Spam_MGC990224) with ESMTP id UAA00004 for ; Mon, 19 Mar 2001 20:03:33 +0100 (MET) Sender: bernie@f... Message-ID: <3AB65868.6310E3@c...> Date: Mon, 19 Mar 2001 20:05:12 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.75 [en] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Une zone pour les docs en gestation? References: <01031815074704.00537@a...> <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Bernie Noel From: Bernie Noel Hello, Avant tout, merci à Gilles Lamiral pour son entreprise de réorganisation. J'ai raté les premiers messages, j'espère ne pas être redondant. Une question: les rédacteurs seront-ils tenus de fournir uniquement des "produits finis"? Dans le plan du site, il serait peut-être intéressant d'inclure une zone pour les docs en gestation, c'est-à-dire en attente de contributeurs. Avec la possibilité de passer une annonce pour le recrutement des gens qui veulent contribuer. Cela se pratique sur d'autres sites. Il n'est pas nécessaire que cette zone soit très "voyante". Après tout, la grande majorité des utilisateurs ne s'y intéresseront pas. (Il y en a même que ça peut effrayer...) Pour le reste, je me joins à tous ceux qui recommandent de ne pas imposer de contraintes excessives aux rédacteurs. Ce qui intéresse les rédacteurs, c'est leur sujet, pas le méta-méta-langage truc-machin-chose. La gestion technique du site ne devrait pas être leur problème. Cela dit je suis prêt à me conformer à un modèle largement accepté, voire à apprendre tout langage qui peut s'apprendre aussi vite que le html. Qu'on me montre un modèle "canonique" et je le suivrai. Pour l'organisation et le plan du site je souscris au message d'Emmanuel Fleury d'hier. A++; Bernie -- Regards, Bernie 'Bugs Bernie' Noel "A rabbit will do for love what others wouldn't do for money." From philippe.latu@l... Mon Mar 19 12:35:21 2001 Return-Path: X-Sender: philippe.latu@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 20:35:20 -0000 Received: (qmail 83794 invoked from network); 19 Mar 2001 20:35:19 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 20:35:19 -0000 Received: from unknown (HELO akula.home.linux) (213.228.56.135) by mta1 with SMTP; 19 Mar 2001 20:35:18 -0000 Received: from localhost (localhost [[UNIX: localhost]]) by akula.home.linux (8.11.3/8.11.2/Debian 8.11.2-1) id f2JKbmN02541 for mlfo@yahoogroups.com; Mon, 19 Mar 2001 21:37:48 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Organization: Linux France To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Mon, 19 Mar 2001 21:37:44 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <01031815074704.00537@a...> <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> In-Reply-To: <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031921374401.01790@a...> Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Philippe Latu Bonsoir, Le Dimanche 18 Mars 2001 22:37, vous avez écrit : > Salut, > > J'aimerai moi aussi ajouter mon grain de sel dans toute cette > histoire... > <> > > c'est pour concilier ces aspects que je pense qu'il faut abandonner toute > > idée de développement interne au profit d'une solution intégrée qui > > apporte la meilleure maintenabilité. > > > > Qu'en pensez-vous ? > > Je ne suis pas d'accord avec cette conclusion. Je trouve dommage de ne > pas passer un peu de temps à faire en sorte que les documentations du > Linux-France ne soient pas mieux mises en valeurs. Je suis évidemment partisan d'une reflexion collective. Les derniers messages ont montré que les contribteurs y sont sensibles. L'objectif général de cette réflexion pourrait être la recherche du meilleur dénominateur commun qui rende l'utilisation du site transparente aux contributeurs. Cet objectif rejoint peu ou prou le critère de maintenabilité que j'évoquais précédemment. L'idée avancée, est que pour atteindre cet objectif, il ne faut pas démarrer de trop loin et s'engager dans un développement trop ambitieux que nous ne pourrions mener à terme faute d'énergie. <> > > Je propose la liste de tâches suivante: > > 1) Établir un contact entre les contributeurs > 2) Fonctionnalités du site > 3) Plan et contenu du site > 4) Décisions techniques > 5) Implémentation ou utilisation d'un logiciel déjà existant > 6) Mise en place > 7) Test, déboguage et maintenance Oui, Sous contrôle du coordinateur, pourrait-on traiter les sujets "séquentiellement" pour avancer sans poursuivre des discussions qui risquent fort se disperser ? <> > 2) Fonctionnalité du site > ========================= Aucune remarque pour moi, ta liste est tout à fait complète. > 3) Plan et contenu du site > ========================== > Pour ma part je considère qu'un "bon" site sur la documentation en > informatique doit contenir trois catégories de documentations: > > a - Documentation persistante > b - Documentation évanescente > c - Méta-Documentation Comment envisages-tu le "croisement" entre ces 3 catégories et les rubriques du plan de site ci-dessous ? <> > c - Méta-Documentation > ---------------------- > Je crois que le choix du langage pour la rédaction de documents sera > DocBook (de toute façon, on ne fait que s'aligner sur le standard qui > est accepté par tout le monde). On peut déjà dire qu'il ne faut pas avoir une démarche trop élitiste. Il faut pouvoir accepter des documents en HTML. > Le moindre coût serait de traduire ou d'adapter les documentations > présentes sur le site de linuxdoc. Dans ce cas, il faudrait adopter une démarche concertée avec http://www.traduc.org. Attention ! la traduction n'est pas une mince affaire. C'est un travail ENORME et gros consommateur d'énergie. Je pense qu'il faut d'abord avancer sur la réorganisation avant d'aborder cette partie. > Reste à définir le plan du site !!!! <> > * Administration: > * Utilisation: > * Programmation: > * Philosophie du Libre: Euuhh ... au risque de me faire taper sur les doigts parce que j'éssaie de tirer la couverture ... La partie education est une originalité importante de Linux France qu'il faudrait conserver. Maintenant, je ne suis pas très clair sur la structuration des croisements et interdépendances avec les autres catégories. > > Il va sans dire qu'avec seulement quatre pôles, on doit avoir des > équipes pour gérer chaque branche. > > Peut-être que l'on peut désigner une sorte de "coordinateur" parmi les > gens qui gèrent chaque rubrique qui définira la marche à suivre en cas > de conflit. Je vote pour cette solution lorsqu'elle sera à l'ordre du jour. > Passons à la suite. > > 4) Décisions techniques > ======================= > Visiblement tout le monde est d'accord pour utiliser DocBook pour les > documentations, pourquoi ne pas pousser un peu le concept ? > > Imaginons que tous les pôles et les rubriques soient rédigées en > DocBook. > > On définit un style XSL, et tous les jours à 0h00, on met le site à jour > en passant toute l'arborescence XML à la moulinette. Cette idée est très intéressante. Elle a déjà été abordée sur Traduc.org sans aboutir. Même en utilisant uniquement les formats LinuxDoc (sgml-tools) et DocBook, des divergences sont apparues. Je n'ai pas le niveau de compétences nécessaire pour appréhender le coût de mise en oeuvre mais cette solution est attirante Les freins sont certainement plus humains que techniques. Le contributeur doit-il sacrifier sa mise en page au profit du moule commun ? ... même pour le bien du lecteur ... Le contributeur doit-il nécessairement apprendre à utiliser une chaîne de développement documentaire pour pouvoir être présent sur LFO ? ... il faut tendre la main aux nouveaux ... > Le problème avec ce genre de méthode est que cela va demander de mettre > à la disposition des contributeurs un ensemble d'outils leur permettant > de vérifier l'apparence de leur document dans tous les formats choisis. Nous y sommes. > 5) Implémentation ou utilisation d'un logiciel déjà existant > ============================================================ > Ce qui est sûr, c'est qu'il s'agit d'un projet ambitieux que l'on peut > toutefois découper en petites étapes qui nous permettrons d'évoluer en > ne fournissant chacun qu'un travail minimum (nous sommes effectivement > tous occupés). Peut-on s'attaquer au découpage en question ? De cette façon, nous y verrons tous plus clair. Cordialement. -- - Philippe < G N U / Linux > philippe.latu@l... [Projet inetdoc] : http://www.linux-france.org/prj/inetdoc [Guide RNIS] : http://www.linux-france.org/article/connex/RNIS < I U T 'A' Paul Sabatier > philippe.latu@g... Enseignant/Chargé de mission Systèmes & Réseau 115 Route de Narbonne - 31077 Toulouse Cedex From philippe.latu@l... Mon Mar 19 13:06:21 2001 Return-Path: X-Sender: philippe.latu@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 21:06:21 -0000 Received: (qmail 60470 invoked from network); 19 Mar 2001 21:05:51 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 21:05:51 -0000 Received: from unknown (HELO akula.home.linux) (213.228.6.139) by mta2 with SMTP; 19 Mar 2001 21:05:49 -0000 Received: from localhost (localhost [[UNIX: localhost]]) by akula.home.linux (8.11.3/8.11.2/Debian 8.11.2-1) id f2JL8H703233 for mlfo@yahoogroups.com; Mon, 19 Mar 2001 22:08:17 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Organization: Linux France To: mlfo@yahoogroups.com Subject: =?iso-8859-1?q?M=E9ta-Documentation?= Date: Mon, 19 Mar 2001 22:08:17 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031922081703.01790@a...> Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Philippe Latu Re Bonsoir, En repensant à l'accès aux outils de production documentaire, j'ai retrouvé une ressource intéressante tant sur le plan du contenu (paquetages non bricolés) que de l'approche. http://i18n.kde.org/teams/en/index.html Cordialement. -- - Philippe < G N U / Linux > philippe.latu@l... [Projet inetdoc] : http://www.linux-france.org/prj/inetdoc [Guide RNIS] : http://www.linux-france.org/article/connex/RNIS < I U T 'A' Paul Sabatier > philippe.latu@g... Enseignant/Chargé de mission Systèmes & Réseau 115 Route de Narbonne - 31077 Toulouse Cedex From fleury@l... Mon Mar 19 16:26:27 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 00:26:25 -0000 Received: (qmail 61324 invoked from network); 20 Mar 2001 00:26:24 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 00:26:24 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta1 with SMTP; 20 Mar 2001 00:26:23 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA26858 for ; Tue, 20 Mar 2001 01:26:21 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AB6A3DB.1EF2D1EE@c...> Date: Tue, 20 Mar 2001 01:27:07 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <01031815074704.00537@a...> <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> <01031921374401.01790@a...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Salut, Philippe Latu wrote: > > L'idée avancée, est que pour atteindre cet objectif, il ne faut pas démarrer > de trop loin et s'engager dans un développement trop ambitieux que nous ne > pourrions mener à terme faute d'énergie. Oui, mais garder une vision à long terme est toujours utile afin d'éviter de s'engoufrer dans des voies qui condamnerons certains choix par la suite. Je sais que ce projet peux sembler ambitieux ou même iréalisable à certains mais il ne s'agit pas de le faire pour le mois prochain ! Il s'agit d'un but à atteindre après une durée "inderterminée". Comme je l'ai dit, il s'agit de tronconner le projet en partie relativement petites et faisable qui permetront à chacun d'y participer. Tout en gardant à l'esprit l'objectif à long terme. Par exemple, étant donné les nombreux messages relatifs à DocBook (ce format fait visiblement peur), je crois que l'on pourrait commencer modestement par essayer de faciliter l'accès au langage et aux outils qui l'accompagnent. Je n'ai moi-même jamais réussi à faire du PostScript avec jadetex (mais je dois manquer quelque chose car j'ai déjà vu des documents DocBook en PostScript et PDF !). Une première étape pourrait être de consistuer une base documentaire en Français qui explique comment installer, utiliser et (éventuellement) configurer docbook. Pourquoi ne pas aller jusqu'à concevoir un petit paquetage (tgz, rpm, deb) qui permette d'installer DocBook et tous les outils satellites qui sont utiles en une seule fois ? Je serais moi-même très intéressé à participer à ce genre de mini-projet. J'avoue m'être reposé lachement sur les paquetages déjà fait de ma Debian. Mais quand je pense au nombre de paquetage installer juste pour pouvoir faire un document HTML en DocBook je comprends votre émoi !!!! Dès que j'ai du temps, je vais désinstaller tout ça et le réinstaller "à la main" pour essayer de comprendre les mécanismes de DocBook et de jade. J'invite d'ailleurs tous les gens que cela intéresserai à en faire de même ! À plusieurs on a moins de chance de passer à coté des problèmes fréquents et au moins on peut s'entraider. Ensuite, on pourra écrire des docs et éventuellement constituer le(s) paquetage(s). Le but du jeu est que les rédacteurs doivent pouvoir démarrer rapidement à écrire en DocBook et ne pas s'ennuyer avec des détails techniques. Rappelez-vous linuxdoc ! En une dizaine de page, on avais toutes les commandes nécéssaires pour faire des documentations ! Pourquoi ne pourrait-on pas faire la même chose en DocBook ? > > 1) Établir un contact entre les contributeurs > > 2) Fonctionnalités du site > > 3) Plan et contenu du site > > 4) Décisions techniques > > 5) Implémentation ou utilisation d'un logiciel déjà existant > > 6) Mise en place > > 7) Test, déboguage et maintenance > > Oui, > Sous contrôle du coordinateur, pourrait-on traiter les sujets > "séquentiellement" pour avancer sans poursuivre des discussions qui risquent > fort se disperser ? Je crois que le travail sur la conception d'un petit "kit de survie" DocBook et la discussion sur le plan du site peuvent avoir lieu en parallèle. À priori, il serait irréaliste d'attendre que l'implantation de la moulinette DocBook soit achevée pour commencer à changer le site. Il est donc évident que les première version de Linux-France "nouvelle version" seront en HTML et les rubriques laissées au grès des coordinateurs de rubriques. > > 3) Plan et contenu du site > > ========================== > > Pour ma part je considère qu'un "bon" site sur la documentation en > > informatique doit contenir trois catégories de documentations: > > > > a - Documentation persistante > > b - Documentation évanescente > > c - Méta-Documentation > > Comment envisages-tu le "croisement" entre ces 3 catégories et les rubriques > du plan de site ci-dessous ? Je pense que chaque rubrique doit avoir des documentations persistantes et évanescentes, à chacun de le gérer comme il veut mais il existe toujours une part des informations qui sont stables et une autre qui est volatile. Pour ce qui est des Méta-documentations (documentation sur les documentations). Leur attribuer un pôle serait un peu excessif, cependant leur consacrer un espace qui soit accessible à partir de la page principale me semble une bonne idée. > > Je crois que le choix du langage pour la rédaction de documents sera > > DocBook (de toute façon, on ne fait que s'aligner sur le standard qui > > est accepté par tout le monde). > > On peut déjà dire qu'il ne faut pas avoir une démarche trop élitiste. > Il faut pouvoir accepter des documents en HTML. Au risque d'avoir des présentations trop différentes ????? Il ne faut pas oublier que ce site doit avoir vocation à renseigner les utilisateurs. Pas à les perdre. Je crois que l'homogénéité du site est importante pour sa lisibilité. On donne toute lattitude à l'auteur pour le contenu sémantique de sa documentation, lui laisser un droit sur la présentation de son document sur le site est à mon avis un luxe qui pourrait coûter cher en lisibilité... > > Le moindre coût serait de traduire ou d'adapter les documentations > > présentes sur le site de linuxdoc. > > Dans ce cas, il faudrait adopter une démarche concertée avec > http://www.traduc.org. Ce serait effectivement une bonne idée ! > Attention ! la traduction n'est pas une mince affaire. Tu crois ??? :-) > C'est un travail ENORME et gros consommateur d'énergie. N'exagérons pas tout de même ! :o) Cela demande du temps certe, mais bon... > Je pense qu'il faut d'abord avancer sur la réorganisation avant d'aborder > cette partie. Je crois qu'il faut avancer les deux en parallèle. Si on réflechit bien, l'outil DocBook doit s'imposer petit à petit. Lancer la machine maintenant, c'est s'assurer que cela aboutira un jour. Si l'on attend que tout le monde fasse des docs et des outils qui en facilite l'accès cela risque de durer longtemps... Donc, pour résumer, oui il faut commencer la discussion sur le nouveau Linux-France, et oui il faut commencer à parler de DocBook et à le rendre plus facile d'accès. > > Reste à définir le plan du site !!!! > <> > > * Administration: > > * Utilisation: > > * Programmation: > > * Philosophie du Libre: > > Euuhh ... au risque de me faire taper sur les doigts parce que j'éssaie de > tirer la couverture ... > La partie education est une originalité importante de Linux France qu'il > faudrait conserver. > Maintenant, je ne suis pas très clair sur la structuration des croisements et > interdépendances avec les autres catégories. Euh, j'avoue ne pas avoir vue de partie "Éducation" sur Linux-France, je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par là. Pourrais-tu préciser ? En plus, je m'aperçois que je faiblis ! Je n'ai pas proposé de pôle Initiation ! :-) On pourrait rassembler des documentations spéciales pour les gens qui débutent à peine étant donné qu'ils n'ont pas la culture nécéssaire pour lire (et comprendre) des documentations telles que l'on a l'habitude de lire. > > Il va sans dire qu'avec seulement quatre pôles, on doit avoir des > > équipes pour gérer chaque branche. > > > > Peut-être que l'on peut désigner une sorte de "coordinateur" parmi les > > gens qui gèrent chaque rubrique qui définira la marche à suivre en cas > > de conflit. > > Je vote pour cette solution lorsqu'elle sera à l'ordre du jour. J'en profite pour préciser que je ne vois pas le "coordinateur" forcément comme un rédacteur de docs, mais plutôt comme un relecteur efficace et quelqu'un qui va savoir motiver des contributeurs... > > Imaginons que tous les pôles et les rubriques soient rédigées en > > DocBook. > > > > On définit un style XSL, et tous les jours à 0h00, on met le site à jour > > en passant toute l'arborescence XML à la moulinette. > > Cette idée est très intéressante. > Elle a déjà été abordée sur Traduc.org sans aboutir. > Même en utilisant uniquement les formats LinuxDoc (sgml-tools) et DocBook, > des divergences sont apparues. Je crois que le secret de la réussite d'un tel projet est de savoir le morceller et l'étaler dans le temps. Comme je l'ai dit plus haut, il s'agit d'un aboutissement qui n'arrivera qu'après plusieurs versions HTML du site Linux-France. En attendant, il faut établir ce qu'il y aura sur ce site ! > Je n'ai pas le niveau de compétences nécessaire pour appréhender le coût de > mise en oeuvre mais cette solution est attirante. > Les freins sont certainement plus humains que techniques. > > Le contributeur doit-il sacrifier sa mise en page au profit du moule commun ? > ... même pour le bien du lecteur ... À mon avis oui ! Évidemment oui. L'uniformisation d'un site aide considérablement à sa lecture. On sait à l'avance à quoi la page va ressembler, où se situe le texte important, où est la barre de navigation, comment passer d'une rubrique à l'autre, ... C'est aussi important ! Je crois que l'auteur s'exprime déjà de manière textuelle pourquoi vouloir plus si cela rsique de géner le lecteur ? Et puis, d'un point de vue purement d'auteur, je serais heureux de ne pas avoir à réflechir à la présentation de mes documentations. Je m'occupe de rédiger du texte, c'est déjà pas mal de travail ! > Le contributeur doit-il nécessairement apprendre à utiliser une chaîne de > développement documentaire pour pouvoir être présent sur LFO ? > ... il faut tendre la main aux nouveaux ... ... en écrivant des documentations qui leur permette de soumettre des articles. Entre nous, DocBook n'est pas si dur. Je le comparerais à Linuxdoc, des balises pour les sections, pour les hyperliens, le gras, l'italique, les commandes, ... et c'est tout... Après, on peut creuser un peu et regarder comment faire des tableaux des références croisées, ... Mais entre nous pour un contributeur débutant ce n'est pas si dur que cela à avaler. > Peut-on s'attaquer au découpage en question ? > De cette façon, nous y verrons tous plus clair. Oui ! J'aimerai aussi répondre à quelques autres personnes... Bernie Noel wrote: > > Une question: les rédacteurs seront-ils tenus de fournir uniquement des > "produits finis"? Dans le plan du site, il serait peut-être intéressant > d'inclure une zone pour les docs en gestation, c'est-à-dire en attente > de contributeurs. Avec la possibilité de passer une annonce pour le > recrutement des gens qui veulent contribuer. Cela se pratique sur > d'autres sites. Cette remarque m'a fait penser que le développement de nouvelles documentations pourrait faire l'objet d'un pôle à part entière. Les docs en cours d'écriture pourraient être consultables par les autres contributeurs mais aussi par les utilisateurs du site. On pourrait y relever des coquilles, des fautes d'orthographes, ou suggérer des améliorations à l'auteur ... Ce serait une idée intéressante et tout à fait dans l'esprit des logiciels libres... Sébastien Blondeel dans la rubrique Philosophie du Libre fait déjà quelque chose dans le genre avec les traductions en cours (http://www.linux-france.org/article/these/). Amicalement -- Emmanuel I can resist everything except temptation. -- Oscar Wilde From lamiral@m... Mon Mar 19 19:53:06 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 03:53:06 -0000 Received: (qmail 37278 invoked from network); 20 Mar 2001 03:52:35 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l9.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 03:52:35 -0000 Received: from unknown (HELO louloutte.dyndns.org) (213.36.117.116) by mta2 with SMTP; 20 Mar 2001 03:52:33 -0000 Received: from mail.dotcom.fr (localhost [127.0.0.1]) by louloutte.dyndns.org (Postfix) with ESMTP id 0BCD916971 for ; Tue, 20 Mar 2001 04:52:03 +0100 (MET) Sender: gilles@l... Message-ID: <3AB6D3E1.2A27ADFD@m...> Date: Tue, 20 Mar 2001 03:52:01 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.15 i586) X-Accept-Language: French, fr, en MIME-Version: 1.0 To: "mlfo@yahoogroups.com" Subject: Changement de liste Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Gilles Lamiral Bonjour, Les listes de diffusion sur yahoo sont génantes par certains cotés, notemment l'ajout de publicité en bas des messages et dans les boites. L'administration y est cependant bien pratique. Je prévois de changer. Le changement est facile car j'ai la liste des abonnés disponible sous format texte. Je n'aurai pas la même possibilité en passant sous le "mailman" de l'AFUL. Les serveurs de l'AFUL ont eu de gros problèmes ces derniers temps. Personne n'a donné d'alerte ni fait de synthèse vis à vis de ces problèmes. Je considère que le service (gratuit) est mal rendu. Cela peut recommencer. Pour l'instant je teste et je réfléchi. Je pense que je vais monter une liste de diffusion directement sur le serveur linux-france. Cela va prendre un peu de temps car je ne suis pas administrateur de cette machine qui abrite de nombreux services. Je n'ai pas l'intention de changer immédiatement pour éviter de devenir moi-même un spammeur et d'embrouiller ceux qui suivent la liste de loin. Pour les gens ennuyés par yahoo, je les invite à se désabonner. L'envoi de message et la consultation des archives sont publiques depuis l'url http://groups.yahoo.com/group/mlfo/ L'url de la liste n'est cependant pas listée sur le site. Si nous sommes victimes d'abus, je ferme la liste. -- au revoir, Gilles Lamiral. France, L'Hermitage (35590). 33 (0) 2 99 78 62 49 33 (0) 6 20 79 76 06 From amascret@l... Mon Mar 19 22:43:46 2001 Return-Path: X-Sender: mascret@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 06:43:45 -0000 Received: (qmail 74731 invoked from network); 20 Mar 2001 06:43:45 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l9.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 06:43:45 -0000 Received: from unknown (HELO apicra.wanadoo.fr) (193.252.19.155) by mta2 with SMTP; 20 Mar 2001 06:43:45 -0000 Received: from andira.wanadoo.fr (193.252.19.152) by apicra.wanadoo.fr; 20 Mar 2001 07:43:44 +0100 Received: from pandore.beaupeyrat.com (193.251.88.164) by andira.wanadoo.fr; 20 Mar 2001 07:43:44 +0100 Date: Tue, 20 Mar 2001 09:31:15 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.1.99] Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" To: mlfo@yahoogroups.com References: <3AB6D3E1.2A27ADFD@m...> In-Reply-To: <3AB6D3E1.2A27ADFD@m...> Subject: Re: [mlfo] Changement de liste MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032009311500.29313@p...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: mascret From: mascret Bonjour, Le Mardi 20 Mars 2001 04:52, vous avez écrit : > > Les listes de diffusion sur yahoo sont génantes [...] > Les serveurs de l'AFUL ont eu de gros > problèmes ces derniers temps. Tous les serveurs smtp ont un jour ou l'autre un pb :-) L'administration ds serveurs de messagerie et de liste est un vrai soucis > Pour l'instant je teste et je réfléchi. Je pense que je vais monter > une liste de diffusion directement sur le serveur linux-france. [...] Pose la question à l'APRIL si cela te semble opportun da@a... et si cela ne pose de problème à personne. Je ne sais pas si ça leur est possible mais ils ont un serveur opérationnel sous sympa/postfix. Les rapports entre l'APRIL et lfo ont par ailleurs toujours été bons. -- Alix MASCRET Limoges From fleury@l... Mon Mar 19 23:24:11 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 07:24:11 -0000 Received: (qmail 70783 invoked from network); 20 Mar 2001 07:24:10 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 07:24:10 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 20 Mar 2001 07:24:10 -0000 Received: from obiwan.cs.auc.dk (fleury@o... [130.225.194.183]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA04885 for ; Tue, 20 Mar 2001 08:24:08 +0100 (MET) Date: Tue, 20 Mar 2001 08:24:08 +0100 (MET) To: "mlfo@yahoogroups.com" Subject: Re: [mlfo] Changement de liste In-Reply-To: <3AB6D3E1.2A27ADFD@m...> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=latin1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury On Tue, 20 Mar 2001, Gilles Lamiral wrote: >=20 > Les listes de diffusion sur yahoo sont g=E9nantes par certains cot=E9s, > notemment l'ajout de publicit=E9 en bas des messages et dans les boites.= =20 > L'administration y est cependant bien pratique. Pour ma part, je filtre directement au niveau du cerveau. :-) Je n'avais pas remarque que c'etait de la publicite car je ne la lisais pas ! > Je n'ai pas l'intention de changer imm=E9diatement pour =E9viter de > devenir moi-m=EAme un spammeur et d'embrouiller ceux qui suivent > la liste de loin. Pas de probleme pour moi. Le tout est de rester en contact. Amicalement=20 -- Emmanuel I'm not young enough to know everything. -- Oscar Wilde From gryckeboer@l... Tue Mar 20 01:29:04 2001 Return-Path: X-Sender: gaetan.ryckeboer@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 09:29:03 -0000 Received: (qmail 60108 invoked from network); 20 Mar 2001 09:29:02 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 09:29:02 -0000 Received: from unknown (HELO debian.microfoxweb) (195.146.238.4) by mta1 with SMTP; 20 Mar 2001 09:29:01 -0000 Received: from experiment.microfoxweb (experiment.microfoxweb [10.0.0.25]) by debian.microfoxweb (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id KAA02036 for ; Tue, 20 Mar 2001 10:28:58 +0100 Received: from localhost (gr@l...) by experiment.microfoxweb (8.10.2/8.10.2/SuSE Linux 8.10.0-0.3) with ESMTP id f2K9QGV01060 for ; Tue, 20 Mar 2001 10:26:16 +0100 X-Authentication-Warning: experiment.microfoxweb: gr owned process doing -bs Date: Tue, 20 Mar 2001 10:26:14 +0100 (CET) X-X-Sender: To: Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO In-Reply-To: Message-ID: Organisation: Microfox X-Mailer: Pine 4.32 (troll buster) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8BIT X-eGroups-From: Gaetan RYCKEBOER From: Gaetan RYCKEBOER Le Mon, 19 Mar 2001, vous (Etienne Herlent) avez écrit : > >[[menu_item(#guide,doc,Docu,Guides et documents,Les bases : choix > >d'une distribution, installation ...)]] > > il y a des outils pour faire ça, où ça se rédige à la main dans vi/emacs ? A la manon, via emacs. Mais c'est assez facile... > J'ai mis en place quelques outils pour ma rubrique qui automatisent > quasiment tous les aspects répétitifs et rébarbatifs à partir de fichiers > HTML. Par exemple, tous les liens de la page d'index ainsi que les dates de > mise à jour des documents sont entièrement générés par des scripts en perl > qui exploitent des mots-clefs présents dans les fichiers-sources en HTML. C'est aussi le cas de gtml. Tu définis une fois pour toute le format de la date à afficher, et i lla met où tu veux. En l'occurence, dans le "footer". Les liens sont également gérés de façon transparente : [[url([[NOM_DE_PAGE]],"Titre du lien")]] [[PG_UP]] [[PG_NEXT]] [[TITLE_CURRENT]] et autres mots clés récupèrent l'info du fichier "projet". > L'intérêt est que je passe 98% de mon temps sur le contenu et 2% sur > l'emballage et la mise à jour d'Amandine. gtml a été fourni à des clients de Microfox, qui ne connaissent pas le html. Grâce à ça, ils gèrent euxc même leur pages. De plus, il existe une interface pour ajouter/supprimer un fichier de l'arborescence, ajouter un branche, etc. -- ASR From gryckeboer@l... Tue Mar 20 01:31:41 2001 Return-Path: X-Sender: gaetan.ryckeboer@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 09:31:41 -0000 Received: (qmail 64132 invoked from network); 20 Mar 2001 09:31:40 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l8.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 09:31:40 -0000 Received: from unknown (HELO debian.microfoxweb) (195.146.238.4) by mta3 with SMTP; 20 Mar 2001 10:32:43 -0000 Received: from experiment.microfoxweb (experiment.microfoxweb [10.0.0.25]) by debian.microfoxweb (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id KAA02192 for ; Tue, 20 Mar 2001 10:31:37 +0100 Received: from localhost (gr@l...) by experiment.microfoxweb (8.10.2/8.10.2/SuSE Linux 8.10.0-0.3) with ESMTP id f2K9T8Y01068 for ; Tue, 20 Mar 2001 10:29:08 +0100 X-Authentication-Warning: experiment.microfoxweb: gr owned process doing -bs Date: Tue, 20 Mar 2001 10:29:08 +0100 (CET) X-X-Sender: To: Subject: Re: [mlfo] Changement de liste In-Reply-To: <01032009311500.29313@p...> Message-ID: Organisation: Microfox X-Mailer: Pine 4.32 (troll buster) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8BIT X-eGroups-From: Gaetan RYCKEBOER From: Gaetan RYCKEBOER Le Tue, 20 Mar 2001, vous (mascret) avez écrit : > > Pour l'instant je teste et je réfléchi. Je pense que je vais monter > > une liste de diffusion directement sur le serveur linux-france. > [...] > Pose la question à l'APRIL si cela te semble opportun da@a... > et si cela ne pose de problème à personne. Je ne sais pas si ça leur est > possible mais ils ont un serveur opérationnel sous sympa/postfix. Sinon, gaia.anet.fr pourrait héberger la liste, si tu pose la question au mainteneur du serveur : seb@g... Les listes sont gérées via http://sympa.anet.fr Vu le faible traffic qu'une telle liste demande, je pense qu'il n'y verra pas d'inconvénient. A+ -- ASR From jdanield@l... Tue Mar 20 09:37:06 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 17:37:05 -0000 Received: (qmail 7780 invoked from network); 20 Mar 2001 17:35:44 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by m8.onelist.org with QMQP; 20 Mar 2001 17:35:44 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-2.free.fr) (213.228.0.140) by mta2 with SMTP; 20 Mar 2001 17:35:43 -0000 Received: from charles (nas-cbv-2-23-40.dial.proxad.net [213.228.23.40]) by postfix2-2.free.fr (Postfix) with SMTP id 4BC026B6F1; Tue, 20 Mar 2001 18:35:35 +0100 (CET) To: mlfo@yahoogroups.com, Gilles Lamiral , "mlfo@yahoogroups.com" Subject: Re: [mlfo] Changement de liste Date: Tue, 20 Mar 2001 18:12:09 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <3AB6D3E1.2A27ADFD@m...> In-Reply-To: <3AB6D3E1.2A27ADFD@m...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032018135800.01847@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le mar, 20 mar 2001, Gilles Lamiral a écrit : > Bonjour, > > Les listes de diffusion sur yahoo sont génantes par certains cotés, > notemment l'ajout de publicité en bas des messages et dans les boites. exact, encore qu'avec kmail, je n'en recois que très peu (le html est filtré :-) > Le changement est facile car j'ai la liste des abonnés disponible > sous format texte. Je n'aurai pas la même possibilité en passant > sous le "mailman" de l'AFUL. Les serveurs de l'AFUL ont eu de gros > problèmes ces derniers temps. Personne n'a donné d'alerte ni fait > de synthèse vis à vis de ces problèmes. Je considère que le > service (gratuit) est mal rendu. Cela peut recommencer. je recommande ml.free.fr, rustique mais sans probleme. Toute l'administration se fait par mail. > > Pour l'instant je teste et je réfléchi. Je pense que je vais monter > une liste de diffusion directement sur le serveur linux-france. autant que je sache, Nfrance ne gère pas de liste. Domage, j'en aurais besoin par ailleurs. jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From eherlent@l... Tue Mar 20 09:43:56 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 17:43:56 -0000 Received: (qmail 22814 invoked from network); 20 Mar 2001 17:42:21 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 20 Mar 2001 17:42:21 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta3 with SMTP; 20 Mar 2001 18:43:26 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id D0DC8BBD6 for ; Tue, 20 Mar 2001 18:42:20 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.57]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 721B9B6A8 for ; Tue, 20 Mar 2001 18:42:19 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <3AB6A3DB.1EF2D1EE@c...> References: <01031815074704.00537@a...> <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> <01031921374401.01790@a...> <3AB6A3DB.1EF2D1EE@c...> Date: Tue, 20 Mar 2001 18:43:22 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent bonsoir, C'est le 20/03/01 =E0 1:27 +0100, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: >Par exemple, =E9tant donn=E9 les nombreux messages relatifs =E0 DocBook (c= e >format fait visiblement peur), Le format ne fait pas peur. Le probl=E8me est que les outils sont inexistan= ts ou d'un autre =E2ge. A moins qu'on puisse convertir du sgml en docbook et alors utiliser LyX. Si jamais il fallait r=E9aliser un convertisseur sgml -> docbook ou lyx -> docbook, je suis volontaire pour le faire. En ce qui me concerne, je me vois mal r=E9gresser =E0 taper en toutes lettr= es des commandes de formattage comme on peut le faire dans latex par exemple. >> > Reste =E0 d=E9finir le plan du site !!!! >> <> >> > * Administration: >> > * Utilisation: >> > * Programmation: >> > * Philosophie du Libre: >> >> Euuhh ... au risque de me faire taper sur les doigts parce que j'=E9ssai= e de >> tirer la couverture ... >> La partie education est une originalit=E9 importante de Linux France qu'= il >> faudrait conserver. =E0 mon tour de tirer la couverture : et les sp=E9cificit=E9s mat=E9rielles= ? --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From furax@l... Tue Mar 20 09:47:14 2001 Return-Path: X-Sender: void@f... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 17:47:14 -0000 Received: (qmail 42958 invoked from network); 20 Mar 2001 17:47:02 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l7.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 17:47:02 -0000 Received: from unknown (HELO postfix1-2.free.fr) (213.228.0.130) by mta2 with SMTP; 20 Mar 2001 17:47:02 -0000 Received: from free.fr (strasbourg-1-a7-26-96.dial.proxad.net [213.228.26.96]) by postfix1-2.free.fr (Postfix) with ESMTP id 865941029AE for ; Tue, 20 Mar 2001 18:47:00 +0100 (CET) Message-ID: <3AB7A6BD.B739DADC@f...> Date: Tue, 20 Mar 2001 17:51:41 +0000 Organization: Gcompte X-Mailer: Mozilla 4.7 [fr] (Win98; I) X-Accept-Language: fr MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: documentation docbook Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Fabien Marchewka From: Fabien Marchewka Bonjour, je viens de m'inscrire et je prend au vol ce que j'ai vu sur cette liste... En ce qui concerne docbook, le mirabellug (dont je suis le prez et mainteneur du site web) à une documentation sur docbook, faite par mes soins. voir sur : http://www.linux-france.org/lug/mirabellug/conferences.php?index=0001&file=book1.htm on rajoute automatiquement et à la volée les liens de retour sur le site. -- ** Je ne remets jamais au lendemain ce que je peux faire le surlendemain . (Oscar Wilde) ** Fabien Marchewka From fleury@l... Tue Mar 20 10:19:17 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 18:19:15 -0000 Received: (qmail 20249 invoked from network); 20 Mar 2001 18:18:10 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l7.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 18:18:10 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 20 Mar 2001 18:18:09 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA13738 for ; Tue, 20 Mar 2001 19:18:07 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AB79EFE.ED6FA15F@c...> Date: Tue, 20 Mar 2001 19:18:38 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 Cc: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] documentation docbook References: <3AB7A6BD.B739DADC@f...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Fabien Marchewka wrote: > > Bonjour, > je viens de m'inscrire et je prend au vol ce que j'ai vu sur cette > liste... > En ce qui concerne docbook, le mirabellug (dont je suis le prez et > mainteneur du site web) à une documentation sur docbook, faite par mes > soins. > voir sur : > http://www.linux-france.org/lug/mirabellug/conferences.php?index=0001&file=book1.htm > > on rajoute automatiquement et à la volée les liens de retour sur le > site. Y-a-t-il une version PostScript ou PDF de cette documentation ? -- Emmanuel I'm just very selective about the reality I choose to accept. -- Calvin & Hobbes From olive@l... Tue Mar 20 12:54:37 2001 Return-Path: X-Sender: olive@o... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 20:54:36 -0000 Received: (qmail 71991 invoked from network); 20 Mar 2001 20:54:35 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 20:54:35 -0000 Received: from unknown (HELO frmug.org) (193.56.58.252) by mta2 with SMTP; 20 Mar 2001 20:54:35 -0000 Received: (from uucp@l...) by frmug.org (8.9.3/frmug-2.7/nospam) with UUCP id VAA16718 for mlfo@yahoogroups.com; Tue, 20 Mar 2001 21:54:32 +0100 (CET) (envelope-from olive@o...) Received: by chloe.oban.frmug.org (Postfix, from userid 1000) id B10033724; Tue, 20 Mar 2001 19:17:25 +0100 (CET) Date: Tue, 20 Mar 2001 19:17:25 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Une zone pour les docs en gestation? Message-ID: <20010320191725.A1012@c...> Mail-Followup-To: mlfo@yahoogroups.com Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2i Sender: olive@o... From: Olivier Tharan Le 19 mars 2001 a 20:05, Bernie Noel a écrit : > Une question: les rédacteurs seront-ils tenus de fournir uniquement des > "produits finis"? Dans le plan du site, il serait peut-être intéressant > d'inclure une zone pour les docs en gestation, c'est-à-dire en attente > de contributeurs. Avec la possibilité de passer une annonce pour le > recrutement des gens qui veulent contribuer. Cela se pratique sur > d'autres sites. Bonne idée ! > Il n'est pas nécessaire que cette zone soit très "voyante". Après tout, > la grande majorité des utilisateurs ne s'y intéresseront pas. (Il y en a > même que ça peut effrayer...) Ça peut toutefois aider pas mal de monde qui a un problème à résoudre. Je pense que de tels documents doivent être visibles, ne serait-ce que par le caractère parfois rapide des informations contenues (« comment faire fonctionner ma carte Zorglub 3D++ avec une Redhat 3.3 ? »), quitte à améliorer la forme du document par la suite. Il suffirait donc juste de mettre un drapeau devant le document, style « attention, si ce document vous est utile, n'hésitez pas à contribuer, mais en attendant nous espérons qu'il vous sera utile. » Évidemment, si on met un panneau « en travaux » et que le panneau reste là pendant 2 ans, ça n'incitera pas l'utilisateur à y jeter un oeil ! olive -- Matériel : la partie d'un ordinateur qu'on peut taper. From lamiral@m... Tue Mar 20 18:30:14 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 21 Mar 2001 02:30:11 -0000 Received: (qmail 16132 invoked from network); 21 Mar 2001 02:30:10 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 21 Mar 2001 02:30:10 -0000 Received: from unknown (HELO louloutte.dyndns.org) (213.228.20.6) by mta2 with SMTP; 21 Mar 2001 02:30:09 -0000 Received: from mail.dotcom.fr (localhost [127.0.0.1]) by louloutte.dyndns.org (Postfix) with ESMTP id 110F316975 for ; Wed, 21 Mar 2001 02:14:54 +0100 (MET) Sender: gilles@l... Message-ID: <3AB8008D.40D59960@m...> Date: Wed, 21 Mar 2001 01:14:53 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.15 i586) X-Accept-Language: French, fr, en MIME-Version: 1.0 To: les joyeux contributeurs Subject: Format des fichiers Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Gilles Lamiral Bonjour, Merci de participer si pertinemment aux dicussions concernant l'évolution de linux-france. J'ai commencé un projet nommé lfoyer, à prononcer "el foyer" ou "le foyer": http://www.linux-france.org/prj/lfoyer/ Rudimentaire, il est destiné à fixer les résultats des discussions de cette liste. Je vous préviendrais des mises à jour notables. format_des_fichiers ... "Quels formats de fichier choisir ?" qui_fait_quoi ......... "Qui fait quoi sur wlfo ?" -- au revoir, Gilles Lamiral. France, L'Hermitage (35590). 33 (0) 2 99 78 62 49 33 (0) 6 20 79 76 06 From fleury@l... Wed Mar 21 01:44:21 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 21 Mar 2001 09:44:21 -0000 Received: (qmail 31162 invoked from network); 21 Mar 2001 09:44:18 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 21 Mar 2001 09:44:18 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 21 Mar 2001 09:44:18 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA20108 for ; Wed, 21 Mar 2001 10:44:16 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AB8780D.43616579@c...> Date: Wed, 21 Mar 2001 10:44:45 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 Cc: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <01031815074704.00537@a...> <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> <01031921374401.01790@a...> <3AB6A3DB.1EF2D1EE@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Salut, Etienne Herlent wrote: > > C'est le 20/03/01 à 1:27 +0100, que Emmanuel Fleury m'écrivait: > >Par exemple, étant donné les nombreux messages relatifs à DocBook (ce > >format fait visiblement peur), > > Le format ne fait pas peur. Le problème est que les outils sont inexistants > ou d'un autre âge. Oui. > A moins qu'on puisse convertir du sgml en docbook et > alors utiliser LyX. > Si jamais il fallait réaliser un convertisseur sgml -> docbook ou lyx -> > docbook, je suis volontaire pour le faire. Ok, j'ai commencé à faire quelques recherche de mon coté sur l'install. Rien de très probant, si ce n'est que jade semble l'outil le plus abouti pour fournir différents formats. > En ce qui me concerne, je me vois mal régresser à taper en toutes lettres > des commandes de formattage comme on peut le faire dans latex par exemple. Moi, j'utilise Emacs pour faire du LaTeX et j'avoue que LyX me déplait. Mais chacun est libre ! :-) > >> Euuhh ... au risque de me faire taper sur les doigts parce que j'éssaie de > >> tirer la couverture ... > >> La partie education est une originalité importante de Linux France qu'il > >> faudrait conserver. > > à mon tour de tirer la couverture : et les spécificités matérielles ? :-) Pourrais-tu préciser (donner quelques exemples) ? Amicalement -- Emmanuel [Following Alan Cox's expressed desire to make 2.2 faster than 2.4.0:] Ahh.. The challenge is out! You and me. Mano a mano. -- Linus Torvalds From philippe.latu@l... Wed Mar 21 02:33:34 2001 Return-Path: X-Sender: philippe.latu@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 21 Mar 2001 10:33:33 -0000 Received: (qmail 54672 invoked from network); 21 Mar 2001 10:33:32 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l9.egroups.com with QMQP; 21 Mar 2001 10:33:32 -0000 Received: from unknown (HELO akula.home.linux) (193.249.225.196) by mta3 with SMTP; 21 Mar 2001 11:34:36 -0000 Received: from localhost (localhost [[UNIX: localhost]]) by akula.home.linux (8.11.3/8.11.2/Debian 8.11.2-1) id f2LAa2Q18138 for mlfo@yahoogroups.com; Wed, 21 Mar 2001 11:36:02 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Organization: Linux France To: mlfo@yahoogroups.com Subject: =?iso-8859-1?q?Acc=E8s=20aux?= outils Date: Wed, 21 Mar 2001 11:36:02 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032111360206.00538@a...> Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Philippe Latu Bonjour, Le Mercredi 21 Mars 2001 10:44, vous avez écrit : > Salut, > > Etienne Herlent wrote: > > C'est le 20/03/01 à 1:27 +0100, que Emmanuel Fleury m'écrivait: > > >Par exemple, étant donné les nombreux messages relatifs à DocBook (ce > > >format fait visiblement peur), > > > > Le format ne fait pas peur. Le problème est que les outils sont > > inexistants ou d'un autre âge. > > Oui. Voici la suite des références que j'ai suivi pour inetdoc http://www.linux-france.org/prj/inetdoc. 1. Il y a effectivement eu une époque pendant laquelle Marc Galassi à maintenu les paquetages cygnus. l'hérirage cygnus-stylesheet existe toujours. 2. Install à la main sur Mandrake En premier lieu, Le livre de Norman Walsh http://www.docbooc.org La meilleure doc que j'ai trouvé sur la manipulation des catalogues vient de FreeBSD : http://www.FreeBSD.org/tutorials/docproj-primer/ Puis, j'en ai ras-le-bol des tripatouillages d'arborescences des RPMs Mandrake. 3. Paquetages Debian ... le bonheur enfin Là les arborescences des sources originaux sont bien respectées et il est très facile de faire cohabiter Linuxdoc avec DocBook. 4. les traducteurs KDE Je n'utilise pas ces paquetages, mais l'efficacité de la coordination KDE a encore frappé juste. http://i18n.kde.org/teams/en/index.html puis http://i18n.kde.org/doc/install/index.html <> > > >> Euuhh ... au risque de me faire taper sur les doigts parce que > > >> j'éssaie de tirer la couverture ... > > >> La partie education est une originalité importante de Linux France > > >> qu'il faudrait conserver. http://www.linux-france.org/prj/edu Amicalement. -- - Philippe < G N U / Linux > philippe.latu@l... [Projet inetdoc] : http://www.linux-france.org/prj/inetdoc [Guide RNIS] : http://www.linux-france.org/article/connex/RNIS < I U T 'A' Paul Sabatier > philippe.latu@g... Enseignant/Chargé de mission Systèmes & Réseau 115 Route de Narbonne - 31077 Toulouse Cedex From Stephane.Ecolivet@l... Wed Mar 21 02:42:37 2001 Return-Path: X-Sender: Stef@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 21 Mar 2001 10:42:36 -0000 Received: (qmail 21612 invoked from network); 21 Mar 2001 10:42:36 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l8.egroups.com with QMQP; 21 Mar 2001 10:42:36 -0000 Received: from unknown (HELO smtp2.free.fr) (212.27.32.6) by mta3 with SMTP; 21 Mar 2001 11:43:40 -0000 Received: from imp1-1.free.fr (imp1-1.free.fr [213.228.0.21]) by smtp2.free.fr (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id LAA32739; Wed, 21 Mar 2001 11:42:31 +0100 Received: (from www-data@l...) by imp1-1.free.fr (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) id LAA11463; Wed, 21 Mar 2001 11:42:31 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com, Emmanuel Fleury Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Message-ID: <985171351.3ab885979d016@i...> Date: Wed, 21 Mar 2001 11:42:31 +0100 (MET) References: <3AB5F698.3D668461@c...> In-Reply-To: <3AB5F698.3D668461@c...> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: IMP/PHP IMAP webmail program 2.2.3 X-Originating-IP: 212.206.88.5 X-eGroups-From: Stephane Ecolivet From: Stephane Ecolivet Bonjour, Emmanuel Fleury : > > A mon tour de mettre mes deux centimes. > > http://www.linux-france.org/indexart/ > > > > cet index du site, généré il y a déjà pas mal de temps, est gréalisé > > en "gtml"; comme le site WEB du clx : http://clx.anet.fr/ > Pourquoi ne pas avoir remplacé l'ancienne page par celle-là ? > > Je la trouve bien mieux présentée !!! Pas moi. Elle est beaucoup plus lourde (35 ko contre 7 ko en ne considérant que la page elle-même) et n'est pas correcte avec lynx. Last but not least : http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Flinux-france.org%2Findexart%2F Non pas pour critiquer le réel travail affectuer, mais pour permettre son amélioration. Je sais que ceci peut paraître vieux co^H^Hjeu, mais le respect des normes d'interpérabilité me paraît plus que jamais important... ...surtout lorsque l'on promeut les logiciels libres. ÀMHA. Ce n'est pas du WYSIWYG (ce qui personnellement est plutôt un plus), mais c'est un outil des plus intéressant : http://www.engelschall.com/sw/wml/ Amicalement, -- Stéphane Écolivet From Stephane.Ecolivet@l... Wed Mar 21 02:42:37 2001 Return-Path: X-Sender: Stef@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 21 Mar 2001 10:42:37 -0000 Received: (qmail 77302 invoked from network); 21 Mar 2001 10:42:37 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l10.egroups.com with QMQP; 21 Mar 2001 10:42:37 -0000 Received: from unknown (HELO smtp2.free.fr) (212.27.32.6) by mta3 with SMTP; 21 Mar 2001 11:43:41 -0000 Received: from imp2-1.free.fr (imp2-1.free.fr [213.228.0.22]) by smtp2.free.fr (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id LAA32765; Wed, 21 Mar 2001 11:42:33 +0100 Received: (from www-data@l...) by imp2-1.free.fr (8.11.2/8.11.2/Debian 8.11.2-1) id f2LAgXn21273; Wed, 21 Mar 2001 11:42:33 +0100 X-Authentication-Warning: imp2-1.free.fr: www-data set sender to Stef@l... using -f To: mlfo@yahoogroups.com, Emmanuel Fleury Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Message-ID: <985171353.3ab8859956665@i...> Date: Wed, 21 Mar 2001 11:42:33 +0100 (MET) References: <3AB5F698.3D668461@c...> In-Reply-To: <3AB5F698.3D668461@c...> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: IMP/PHP IMAP webmail program 2.2.3 X-Originating-IP: 212.206.88.5 X-eGroups-From: Stephane Ecolivet From: Stephane Ecolivet Bonjour, Emmanuel Fleury : > > A mon tour de mettre mes deux centimes. > > http://www.linux-france.org/indexart/ > > > > cet index du site, généré il y a déjà pas mal de temps, est gréalisé > > en "gtml"; comme le site WEB du clx : http://clx.anet.fr/ > Pourquoi ne pas avoir remplacé l'ancienne page par celle-là ? > > Je la trouve bien mieux présentée !!! Pas moi. Elle est beaucoup plus lourde (35 ko contre 7 ko en ne considérant que la page elle-même) et n'est pas correcte avec lynx. Last but not least : http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Flinux-france.org%2Findexart%2F Non pas pour critiquer le réel travail affectuer, mais pour permettre son amélioration. Je sais que ceci peut paraître vieux co^H^Hjeu, mais le respect des normes d'interpérabilité me paraît plus que jamais important... ...surtout lorsque l'on promeut les logiciels libres. ÀMHA. Ce n'est pas du WYSIWYG (ce qui personnellement est plutôt un plus), mais c'est un outil des plus intéressant : http://www.engelschall.com/sw/wml/ Amicalement, -- Stéphane Écolivet From lamiral@m... Wed Mar 21 03:51:44 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 21 Mar 2001 11:51:44 -0000 Received: (qmail 16590 invoked from network); 21 Mar 2001 11:51:43 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l7.egroups.com with QMQP; 21 Mar 2001 11:51:43 -0000 Received: from unknown (HELO louloutte.dyndns.org) (193.250.153.44) by mta1 with SMTP; 21 Mar 2001 11:51:43 -0000 Received: from mail.dotcom.fr (localhost [127.0.0.1]) by louloutte.dyndns.org (Postfix) with ESMTP id 468AD16970 for ; Wed, 21 Mar 2001 11:58:54 +0100 (MET) Sender: gilles@l... Message-ID: <3AB8896B.A489938B@m...> Date: Wed, 21 Mar 2001 10:58:51 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.15 i586) X-Accept-Language: French, fr, en MIME-Version: 1.0 To: les joyeux contributeurs Subject: Absence Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Gilles Lamiral Bonjour, Je suis absent jusqu'au Samedi 24 mars 2001. Je vous préviens au cas où vous seriez étonné de mon mutisme. lfo fonctionne très bien sans moi depuis longtemps mais bon, en cas de besoin, vous pouvez m'appeler au téléphone (06...). -- au revoir, Gilles Lamiral. France, L'Hermitage (35590). 33 (0) 2 99 78 62 49 33 (0) 6 20 79 76 06 From eherlent@e... Wed Mar 21 14:06:02 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@e... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 21 Mar 2001 22:06:02 -0000 Received: (qmail 42588 invoked from network); 21 Mar 2001 22:04:50 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l7.egroups.com with QMQP; 21 Mar 2001 22:04:50 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta1 with SMTP; 21 Mar 2001 22:04:49 -0000 Received: from smtp1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 1B127BC34 for ; Wed, 21 Mar 2001 23:04:49 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.100]) by smtp1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 4E3CBB6A5 for ; Wed, 21 Mar 2001 23:04:44 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <3AB8F145.DC430D79@c...> References: <01031815074704.00537@a...> <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> <01031921374401.01790@a...> <3AB6A3DB.1EF2D1EE@c...> <3AB8780D.43616579@c...> <3AB8EBC8.193FE1C@c...> <3AB8F145.DC430D79@c...> Date: Wed, 21 Mar 2001 23:04:41 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 21/03/01 =E0 19:21 +0100, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: >Etienne Herlent wrote: >> >> C'est le 21/03/01 =E0 18:58 +0100, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: >> [couic] >> >Hum, et pourquoi ne pas le consid=E9rer comme une rubrique >> >d'Administration ? >> > >> >On peut imaginer que les probl=E8mes d'installation et de configuration= de >> >Hardware "sp=E9cifique" font partie du p=F4le Administration, non ? >> >> amha, l'administration commence quand la distrib est install=E9e sur la >> machine. Il n'y a alors plus (ou tr=E8s peu) de diff=E9rences dues au ma= t=E9riel. > >Je suis d'accord. > >On pourrait alors avoir un p=F4le "Installation". > >Qui incluerai des aides =E0 l'installation de diff=E9rentes distributions >(avec une rubrique truc et astuces de documentations =E9vanescentes). > >Et on peut imaginer une rubrique hardware dans ce p=F4le. > >Ce qui me g=E8ne avec un p=F4le complet pour le hardware, c'est que cela >correspond =E0 une demande qui est relativement "faible" (par rapport aux >autres p=F4les). > >Le fait de le regrouper avec toutes les questions dues =E0 l'installation >d'un syst=E8me Linux me semble une id=E9e int=E9ressante. > >Qu'en penses-tu ? Tout d'abord, on retourne sur la mailing list (je me demande bien pourquoi tu en es sorti et pourquoi je ne m'en suis pas rendu compte plut=F4t). Je ne suis pas de cet avis, d'autant plus que depuis quelques semaines ne je me demandais si wlfo/article/materiel/mac ne serait pas mieux en wlfo/article/macintosh. Il n'y a pas que l'installation qui est diff=E9rente, le boot l'est aussi e= t il y en d'autres, des diff=E9rences. Pas de BIOS, pas d'archa=EFsmes h=E9ri= t=E9s du 4004 (oui, je sais, je suis un vilain trolleur ;-), pas de lilo ni de grub, mais OpenFirmware, BootX, yaboot et big endian pour ne citer que quelques diff=E9rences. Ce sont vraiment des diff=E9rences sp=E9cifiques, et je tiens absolument = =E0 ce que la rubrique Macintosh reste en un seul morceau pour que ceux qui cherchent de l'info sur leur plate-forme la trouve concentr=E9e =E0 un seul endroit dans wlfo. Tu remarqueras =E9galement qu'=E0 wlfo/article/materiel/mac/bonnesadresses.html, je mets des liens vers des sites g=E9n=E9ralistes, y compris vers la page d'accueil de wlfo. --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From eherlent@l... Wed Mar 21 17:17:46 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 01:17:45 -0000 Received: (qmail 45024 invoked from network); 22 Mar 2001 01:17:45 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l8.egroups.com with QMQP; 22 Mar 2001 01:17:45 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost1.mail.easynet.fr) (212.180.1.68) by mta3 with SMTP; 22 Mar 2001 02:18:49 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id AB982BDB6 for ; Thu, 22 Mar 2001 02:17:43 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.94]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id EE40BB6A7 for ; Thu, 22 Mar 2001 02:17:42 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: Date: Thu, 22 Mar 2001 02:17:41 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 22/03/01 =E0 2:01 +0100, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: >Moi j'aurais vu les choses comme =E7a: > >* Administration > Ensemble des t=E2ches de maintenance d'un syst=E8me d=E9j=E0 op=E9ration= nel >(maintenance, s=E9curit=E9, installation de logiciel, mise en place de >serveurs, ...). oui >* Programmation > Ensemble des t=E2ches concernant la cr=E9ation d'un logiciel ou d'une >biblioth=E8que (langages, utilisation de logiciels de d=E9veloppement ou d= e >biblioth=E8ques, techniques de g=E9nie logiciel). oui >* Installation > Ensembles des t=E2ches consistant =E0 mettre en place un syst=E8me Linux >(Description des principales distributions du moment et comment les >installer, installer Linux sur des ordinateurs "exotiques" (PowerPC, >Sparc, ...), Linux Form scratch, ...). Non. Tu ne m'as pas lu, va voir sur ma rubrique, tu verras que toutes sp=E9cificit=E9s ne sont pas couvertes par cette proposition. Je reste sur = ma position de vouloir un espace propre =E0 chaque type de mat=E9riel pour une simple question d'efficacit=E9. * Philosophie du Libre Ensemble des concepts "philosophiques", =E9conomiques et juridiques qui gravitent autours des diff=E9rentes notions de logiciels =E0 source ouvertes. oui >* Cr=E9ation Multim=E9dia > Ensemble des t=E2ches consistant =E0 concevoir des oeuvres sous Linux >(graphisme (Gimp, POV), musique (???), Vid=E9o (???), textes (LaTeX, >DocBook, ...)) oui >* Contribuer au Site > Ensemble des documents expliquant comment composer une documentation, >la soumettre. Ou bien reviewer des documents en cours d'=E9laboration. oui >Mais c'est une vision tr=E8s personnelle de la chose... >Je peux me tromper. >Par exemple, je ne vois pas trop ce que rassemble le th=E8me "=E9ducation" >et comment le relier avec un site ayant rapport =E0 Linux... :-/ Moi non plus, mais quelqu'un sur cette ML sait, et tu, nous tous, devrions l'=E9couter. --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From eherlent@l... Wed Mar 21 17:18:48 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 01:18:48 -0000 Received: (qmail 6195 invoked from network); 22 Mar 2001 01:18:47 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l9.egroups.com with QMQP; 22 Mar 2001 01:18:47 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost1.mail.easynet.fr) (212.180.1.68) by mta3 with SMTP; 22 Mar 2001 02:19:51 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id D562ABE0F for ; Thu, 22 Mar 2001 02:18:46 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.94]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id B84F6B6AA for ; Thu, 22 Mar 2001 02:18:45 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: Date: Thu, 22 Mar 2001 02:18:44 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent postage sur la ml pour que tout le monde suive... >Delivered-To: eherlent@e... >Sender: fleury@c... >Date: Thu, 22 Mar 2001 02:01:20 +0100 >From: Emmanuel Fleury >X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) >X-Accept-Language: en >MIME-Version: 1.0 >To: Etienne Herlent >Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO > >Etienne Herlent wrote: >> >> Tout d'abord, on retourne sur la mailing list (je me demande bien pourqu= oi >> tu en es sorti et pourquoi je ne m'en suis pas rendu compte plut=F4t). > >Oups, j'avoue ne pas avoir fait attention... > >> Je ne suis pas de cet avis, d'autant plus que depuis quelques semaines n= e >> je me demandais si wlfo/article/materiel/mac ne serait pas mieux en >> wlfo/article/macintosh. >> >> Il n'y a pas que l'installation qui est diff=E9rente, le boot l'est auss= i et >> il y en d'autres, des diff=E9rences. Pas de BIOS, pas d'archa=EFsmes h= =E9rit=E9s du >> 4004 (oui, je sais, je suis un vilain trolleur ;-), pas de lilo ni de gr= ub, >> mais OpenFirmware, BootX, yaboot et big endian pour ne citer que quelque= s >> diff=E9rences. >> Ce sont vraiment des diff=E9rences sp=E9cifiques, et je tiens absolument= =E0 ce >> que la rubrique Macintosh reste en un seul morceau pour que ceux qui >> cherchent de l'info sur leur plate-forme la trouve concentr=E9e =E0 un s= eul >> endroit dans wlfo. >> Tu remarqueras =E9galement qu'=E0 >> wlfo/article/materiel/mac/bonnesadresses.html, je mets des liens vers de= s >> sites g=E9n=E9ralistes, y compris vers la page d'accueil de wlfo. > >Moi j'aurais vu les choses comme =E7a: > >* Administration > > Ensemble des t=E2ches de maintenance d'un syst=E8me d=E9j=E0 op=E9ration= nel >(maintenance, s=E9curit=E9, installation de logiciel, mise en place de >serveurs, ...). > > >* Programmation > > Ensemble des t=E2ches concernant la cr=E9ation d'un logiciel ou d'une >biblioth=E8que (langages, utilisation de logiciels de d=E9veloppement ou d= e >biblioth=E8ques, techniques de g=E9nie logiciel). > > >* Installation > > Ensembles des t=E2ches consistant =E0 mettre en place un syst=E8me Linux >(Description des principales distributions du moment et comment les >installer, installer Linux sur des ordinateurs "exotiques" (PowerPC, >Sparc, ...), Linux Form scratch, ...). > > >* Philosophie du Libre > > Ensemble des concepts "philosophiques", =E9conomiques et juridiques qui >gravitent autours des diff=E9rentes notions de logiciels =E0 source >ouvertes. > > >* Cr=E9ation Multim=E9dia > > Ensemble des t=E2ches consistant =E0 concevoir des oeuvres sous Linux >(graphisme (Gimp, POV), musique (???), Vid=E9o (???), textes (LaTeX, >DocBook, ...)) > > >* Contribuer au Site > > Ensemble des documents expliquant comment composer une documentation, >la soumettre. Ou bien reviewer des documents en cours d'=E9laboration. > >Mais c'est une vision tr=E8s personnelle de la chose... > >Je peux me tromper. > >Par exemple, je ne vois pas trop ce que rassemble le th=E8me "=E9ducation" >et comment le relier avec un site ayant rapport =E0 Linux... :-/ > >-- >Emmanuel > >Please accept my resignation. I do not want to belong to a club that >would have me as a member. -- Groucho Marx > --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From fleury@l... Wed Mar 21 23:54:43 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 07:54:43 -0000 Received: (qmail 29241 invoked from network); 22 Mar 2001 07:54:43 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l7.egroups.com with QMQP; 22 Mar 2001 07:54:43 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta3 with SMTP; 22 Mar 2001 08:55:47 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA13600 for ; Thu, 22 Mar 2001 08:54:36 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AB9AFE7.A8DB1D3E@c...> Date: Thu, 22 Mar 2001 08:55:19 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 Cc: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Décidemment, j'ai du mal avec les reply en ce moment. :-/ Etienne Herlent wrote: > > >* Installation > > Ensembles des tâches consistant à mettre en place un système Linux > >(Description des principales distributions du moment et comment les > >installer, installer Linux sur des ordinateurs "exotiques" (PowerPC, > >Sparc, ...), Linux Form scratch, ...). > > Non. Tu ne m'as pas lu, va voir sur ma rubrique, tu verras que toutes > spécificités ne sont pas couvertes par cette proposition. Je reste sur ma > position de vouloir un espace propre à chaque type de matériel pour une > simple question d'efficacité. Je vois bien qu'il y a un problème de recouvrement entre Installation et Administration. Car quand tu installes un nouveau matériel sur un système qui marche ce devrait se ranger soit dans "Installation" lorsque tu installes le système, soit dans "Administration" si tu l'ajoute à un système déjà opérationel... Mmm, qui plus est, le cas des portables me semble suffissamment poser de problèmes pour justifier une rubrique à lui tout seul... Ok, je suis convaincu ! Dis-moi si je me trompe mais ce que tu voudrais rajouter, c'est un Pôle: * Matériel Intégration d'un matériel (Carte son, scanner, USB, UDMA, ...) à un système Linux. Spécificité d'installation d'un système Linux due à un type de matériel particulier (portable, PowerPC, Sparc, ...). J'ai du mal à le définir correctement car cela recouvre à la fois de l'"installation" et de l'"adimnistration". Mais je crois que c'est viable (désolé d'avoir mis du temps à comprendre !). -- Emmanuel The real fun of living wisely is that you get to be smug about it. -- Calvin & Hobbes From fleury@l... Thu Mar 22 02:20:27 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 10:20:26 -0000 Received: (qmail 69155 invoked from network); 22 Mar 2001 10:20:26 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by m8.onelist.org with QMQP; 22 Mar 2001 10:20:26 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 22 Mar 2001 10:20:26 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA20591 for ; Thu, 22 Mar 2001 11:20:24 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AB9D204.BE0D296E@c...> Date: Thu, 22 Mar 2001 11:20:52 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 Cc: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <3AB9AFE7.A8DB1D3E@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Emmanuel Fleury wrote: > > * Matériel > Intégration d'un matériel (Carte son, scanner, USB, UDMA, ...) à un > système Linux. > Spécificité d'installation d'un système Linux due à un type de > matériel particulier (portable, PowerPC, Sparc, ...). > > J'ai du mal à le définir correctement car cela recouvre à la fois de > l'"installation" et de l'"adimnistration". Mais je crois que c'est > viable (désolé d'avoir mis du temps à comprendre !). Non, quelque chose me gène dans ce type de Pôle... Il recourve trop les Pôle "Installation" et "Administration". Je crois que je commence à voir se dessiner une idée d'organisation et cela ne cadre pas. Je vais essayer d'expliquer mon point de vue... De ce que je sais, le but de ce site est de permettre de rassembler des documents sur Linux/GNU et, par extension, favoriser la création de nouvelles documentations. L'organisation à laquelle je pense se structurerai ainsi : Un ensemble de Pôles qui définissent des thèmes qui ont, autant que possible, le minimum de point communs entre-eux. À l'intérieur de chacun de ces Pôles, on défini des rubriques. Chaque rubrique est gérée par un "chef de rubrique". Son rôle n'est pas forcément de faire des documentations, mais plutôt de relire, corriger, conseiller les contributeurs qui soumettent des documentations et éventuellement de motiver (solliciter) les contributeurs pour faire de nouvelles docs. Une rubrique qui n'a pas de chef de rubrique n'a pas lieu d'exister ! Elle n'est pas viable. Les chefs de rubriques de chaque Pôle choisissent un "rédacteur en chef" qui gérera le Pôle. C'est lui qui arbitrera les conflits entre les chefs de rubriques (on n'a pas le temps de s'encombrer avec des querelles de clochers). Le rédacteur en chef sera très probablement un chef de rubrique, mais cela n'est pas une obligation. Afin d'assurer la liaison entre les chefs de rubrique et le rédacteur en chef, on installe une mailing-list pour chaque Pôle. !!! Attention !!! Les Pôles ne concernent que les aspects éditoriaux des documentations pas l'aspect cosmétique du site. C'est d'ailleurs ici qu'il faut introduire un groupe qui s'occupera du site. On peut donc créer une sorte de "Pôle" Linux-France qui rassemblera les gens qui géreront le site. On peut imaginer des "rubriques virtuelles" telles que: - Méta-documentation - Charte-graphique - Développement Chaque chef de rubrique a pour charge de reviewer les contributions dans le domaine qu'il gère (que ce soit des documentations ou du code). Comme pour les autres Pôles, on nomme un rédacteur en chef qui a le même rôle qu'avant. Reste à assurer la communication inter-Pôles. On peut imaginer une mailing-list Linux-France (comme celle sur laquelle nous sommes actuellement) qui permettra de faire passer les informations ou les discussion qui concernent tout le monde (typiquement, l'ajout/supression/modification d'un Pôle). La discussion autour de l'ajout, la suppression ou la modification d'une rubrique se fait au niveau de la mailing-list du Pôle (sauf cas particulier de rubriques qui seraient à l'intersection de plusieurs Pôles). Discuter de la modification de la charte graphique se fait sur la mailing-list du Pôle Linux-France. Etc... Chaque chef de rubrique a accès a un module CVS qui contient sa rubrique. Chaque rédacteur en chef peut accèder au module relatif au Pôle (page d'accueil du Pôle). Un traitement spécial doit être fait pour les chefs de rubriques du Pôle Linux-France relatives à l'ensemble du site qui doit pouvoir accèder aux fichiers relatifs à la structure même du site... Voila, un résumé de mon point de vue... Dans ce contexte, le recouvrement des rubriques entre Pôles doit être évité au maximum ! Ce qui me gène avec le Pôle Matériel, c'est qu'il mélange des rubriques qui pourraient être sur Installation et sur Administration... Pour ma part je repropose ma première idée en essayant d'intégrer le Matériel à cheval sur Administration (installation de nouveau matériel sur des systèmes déjà opérationnels) et sur Installation (installation de Linux/GNU sur un portable/PPC/Sparc). Voici les Pôles que je propose (c'est une proposition criticable !!!): * Administration Ensemble des tâches de maintenance d'un système déjà opérationnel (maintenance, sécurité, installation de logiciel, mise en place de serveurs, installation de nouveau matériel (scanner, graveur,...)...). * Programmation Ensemble des tâches concernant la création d'un logiciel ou d'une bibliothèque (langages, utilisation de logiciels de développement ou de bibliothèques, techniques de génie logiciel). * Installation Ensembles des tâches consistant à mettre en place un système Linux (Description des principales distributions du moment et comment les installer, installer Linux sur des ordinateurs qui ont des spécificité hardware (PowerPC, Sparc, laptops, ...), ...). * Philosophie du Libre Ensemble des concepts "philosophiques", économiques et juridiques qui gravitent autours des différentes notions de logiciels à source ouvertes. * Création Multimédia Ensemble des tâches consistant à concevoir des oeuvres sous Linux (graphisme (Gimp, POV), musique (???), Vidéo (???), textes (LaTeX, DocBook, HTML...)) * Applications Utilisation et configuration (au niveau utilisateur) de logiciels sur plate-forme Linux/GNU (cryptographie, édition, traitement de texte, tableurs, ...) * Linux-France Ensemble des tâches qui concernent la gestion du site (méta-documentation, charte-graphique, moteur de recherche, ...) On a ici 7 Pôles qui (AMHA) couvrent la majeure partie des besoins. De plus, la structure que j'ai définie plus haut permet d'envisager des évolutions ultérieures en cas de modifications profonde des besoins en matière de documentations. Qu'en pensez-vous ? -- Emmanuel A computer lets you make more mistakes faster than any invention in human history... with the possible exception of handguns and tequila. -- Anonymous From eherlent@e... Thu Mar 22 02:42:01 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@e... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 10:42:01 -0000 Received: (qmail 1065 invoked from network); 22 Mar 2001 10:42:00 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 22 Mar 2001 10:42:00 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta3 with SMTP; 22 Mar 2001 11:43:04 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id D8D77BDF6; Thu, 22 Mar 2001 11:41:59 +0100 (CET) Received: from mailman.endymion.com (easypost.easynet.fr [195.114.64.194]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with SMTP id A7FEBB6BC; Thu, 22 Mar 2001 11:41:59 +0100 (CET) To: eherlent@g... Cc: mlfo@yahoogroups.com Subject: Fwd: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Thu, 22 Mar 2001 11:44:02 +0000 X-Mailer: Endymion MailMan v2.0 Message-Id: <20010322104159.A7FEBB6BC@m...> From: eherlent@e... Forwarded Message: > A: Unknown > De: Emmanuel Fleury > Sujet: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO > Date: Thu, 22 Mar 2001 08:55:19 +0100 > ----- > Décidemment, j'ai du mal avec les reply en ce moment. :-/ > > Etienne Herlent wrote: > > > > >* Installation > > > Ensembles des tâches consistant à mettre en place un système Linux > > >(Description des principales distributions du moment et comment les > > >installer, installer Linux sur des ordinateurs "exotiques" (PowerPC, > > >Sparc, ...), Linux Form scratch, ...). > > > > Non. Tu ne m'as pas lu, va voir sur ma rubrique, tu verras que toutes > > spécificités ne sont pas couvertes par cette proposition. Je reste sur ma > > position de vouloir un espace propre à chaque type de matériel pour une > > simple question d'efficacité. > > Je vois bien qu'il y a un problème de recouvrement entre Installation et > Administration. Car quand tu installes un nouveau matériel sur un > système qui marche ce devrait se ranger soit dans "Installation" lorsque > tu installes le système, soit dans "Administration" si tu l'ajoute à un > système déjà opérationel... > > Mmm, qui plus est, le cas des portables me semble suffissamment poser de > problèmes pour justifier une rubrique à lui tout seul... > > Ok, je suis convaincu ! > > Dis-moi si je me trompe mais ce que tu voudrais rajouter, c'est un Pôle: > > * Matériel > Intégration d'un matériel (Carte son, scanner, USB, UDMA, ...) à un > système Linux. > Spécificité d'installation d'un système Linux due à un type de > matériel particulier (portable, PowerPC, Sparc, ...). > > J'ai du mal à le définir correctement car cela recouvre à la fois de > l'"installation" et de l'"adimnistration". Mais je crois que c'est > viable (désolé d'avoir mis du temps à comprendre !). > > -- > Emmanuel > > The real fun of living wisely is that you get to be smug about it. > -- Calvin & Hobbes > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> > Make good on the promise you made at graduation to keep > in touch. Classmates.com has over 14 million registered > high school alumni--chances are you'll find your friends! > http://us.click.yahoo.com/ 03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/hpEgEC/TM > ------------------------------------------- --------------------------_-> > > désabonnement: > mailto: mlfo-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http ://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > --------------------------------------------- Ce message a été envoyé avec EASYPOST, gestion des mails par Easynet. http://easypost.easynet.fr/ From gvallee@i... Thu Mar 22 04:28:07 2001 Return-Path: X-Sender: gvallee@i... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 12:28:07 -0000 Received: (qmail 83903 invoked from network); 22 Mar 2001 12:28:04 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 22 Mar 2001 12:28:04 -0000 Received: from unknown (HELO air.irisa.fr) (131.254.60.130) by mta3 with SMTP; 22 Mar 2001 13:29:08 -0000 Received: from paralaplage.irisa.fr (paralaplage.irisa.fr [131.254.12.84]) by air.irisa.fr (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA17970 for ; Thu, 22 Mar 2001 13:28:02 +0100 (MET) Organization: irisa To: mlfo@yahoogroups.com Subject: juste une petite remarque sur les propositions d'organisation... Date: Thu, 22 Mar 2001 13:09:49 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29] Content-Type: text/plain MIME-Version: 1.0 Message-Id: <0103221328020N.01531@p...> Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Geoffroy Vallee Bonjour a tous, Je viens de rejoindre la mailing-liste, je n'ai pas suivi toute la discution mais suite a la lecture de plusieurs mails, je voudrais juste faire une petite remarque. N avez-vous pas peur que le fait de mettre en place une organisation stricte ne v