From lamiral@m... Mon Mar 12 13:24:30 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 12 Mar 2001 21:24:29 -0000 Received: (qmail 97239 invoked from network); 12 Mar 2001 21:24:29 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by m8.onelist.org with QMQP; 12 Mar 2001 21:24:29 -0000 Received: from unknown (HELO mu.egroups.com) (10.1.1.40) by mta1 with SMTP; 12 Mar 2001 21:24:28 -0000 X-eGroups-Return: lamiral@m... Received: from [10.1.10.63] by mu.egroups.com with NNFMP; 12 Mar 2001 21:24:28 -0000 Date: Mon, 12 Mar 2001 21:24:23 -0000 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: test Message-ID: <98jeq7+otk0@e...> User-Agent: eGroups-EW/0.82 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Length: 57 X-Mailer: eGroups Message Poster X-Originating-IP: 213.36.101.177 From: lamiral@m... Bonjour, Est-ce que groups.yahoo.com ajoute du texte ? From lamiral@m... Mon Mar 12 13:49:07 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 12 Mar 2001 21:49:07 -0000 Received: (qmail 3364 invoked from network); 12 Mar 2001 21:49:06 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l10.egroups.com with QMQP; 12 Mar 2001 21:49:06 -0000 Received: from unknown (HELO mu.egroups.com) (10.1.1.40) by mta1 with SMTP; 12 Mar 2001 21:49:06 -0000 X-eGroups-Return: lamiral@m... Received: from [10.1.10.63] by mu.egroups.com with NNFMP; 12 Mar 2001 21:49:02 -0000 Date: Mon, 12 Mar 2001 21:48:58 -0000 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: test Message-ID: <98jg8a+2rah@e...> In-Reply-To: <98jeq7+otk0@e...> User-Agent: eGroups-EW/0.82 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Length: 94 X-Mailer: eGroups Message Poster X-Originating-IP: 213.36.101.177 From: lamiral@m... --- In mlfo@y..., lamiral@m... wrote: > Est-ce que groups.yahoo.com ajoute du texte ? Oui... From cesar@l... Thu Mar 15 01:59:43 2001 Return-Path: X-Sender: cesar@p... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 15 Mar 2001 09:59:42 -0000 Received: (qmail 46689 invoked from network); 15 Mar 2001 09:59:42 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 15 Mar 2001 09:59:42 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-2.free.fr) (213.228.0.140) by mta2 with SMTP; 15 Mar 2001 09:59:42 -0000 Received: from [192.9.100.10] (nas-cbv-4-45-193.dial.proxad.net [213.228.45.193]) by postfix2-2.free.fr (Postfix) with ESMTP id 1081D6B73C for ; Thu, 15 Mar 2001 10:59:41 +0100 (CET) User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.02.2106 Date: Thu, 15 Mar 2001 11:01:08 +0100 Subject: Bonjour =?ISO-8859-1?B?4CB0b3V0IGxlIG1vbmRloA==?=! To: Message-ID: Mime-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Content-transfer-encoding: quoted-printable X-eGroups-From: C=?ISO-8859-1?B?6Q==?=sar Alexanian From: C=?ISO-8859-1?B?6Q==?=sar Alexanian Bonjour aux contributeurs de wlfo ! Sur les conseil de notre ami Gilles Lamiral, je me suis donc inscrit sur la liste de diffusion des contributeurs. Voil=E0, je suis C=E9sar Alexanian, ma=EEtre de toile du Petit Journal. @ peluche ! --=20 Amiti=E9s linuxiennes, C=E9sar Alexanian ICQ IUN# 91840437 ************************************************************************** http://petitjournal.org ************************************************************************** Participez =E0 la campagne 0% de fautes ! D=E9tails : http://zerofaute.free= .fr ************************************************************************** From philippe.latu@l... Sun Mar 18 06:05:23 2001 Return-Path: X-Sender: philippe.latu@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 18 Mar 2001 14:05:23 -0000 Received: (qmail 92116 invoked from network); 18 Mar 2001 14:05:22 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 18 Mar 2001 14:05:22 -0000 Received: from unknown (HELO akula.home.linux) (213.228.47.8) by mta2 with SMTP; 18 Mar 2001 14:05:21 -0000 Received: from localhost (localhost [[UNIX: localhost]]) by akula.home.linux (8.11.3/8.11.2/Debian 8.11.2-1) id f2IE7pE02958 for mlfo@yahoogroups.com; Sun, 18 Mar 2001 15:07:51 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Organization: Linux France To: "Liste LFO" Subject: Evolution LFO Date: Sun, 18 Mar 2001 15:07:47 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031815074704.00537@a...> Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Philippe Latu Bonjour la liste, Bienvenu à G. Lamiral et bon courage ;-)) Je voudrais à mon tour faire quelques observations sur le site Linux France. Si l'objectif principal du site est de fédérer et valoriser des contenus documentaires sur Linux, ne serait-il pas souhaitable de s'appuyer sur une application pré-emballée du style Zope, PHPGroupWare, etc ? En tant qu'utilisateur et contributeur, j'en suis venu à cette idée en suivant un cheminement pas si original que çà ... 1. Première contribution : RNIS http://www.linux-france.org/article/connex/RNIS J'ai rédigé ma doc en HTML, emballé le tout avec WML (http://www.engelschall.com/sw/wml/) et un peu de javascript. Côté consultation en ligne, çà va, mais dès qu'il s'agit d'obtenir une version imprimable c'est carrément nul. Je suis en train de reprendre cette doc. WML offre beaucoup d'avantages lorsqu'il s'agit de surdéfinir les balises HTML. En travaillant un peu on peut obtenir un patron de site correct et un code source lisible. WML offre aussi un système de menus assez complet que je n'ai pas eu le temps d'exploiter. Ceci dit le coût humain de maintenance est beaucoup trop élevé dès que l'on augmente le volume documentaire. C'est le cas du site LFO. Bref, ce n'est pas satisfaisant. 2. Seconde contribution : Projet inetdoc http://www.linux-france.org/prj/inetdoc Cette fois ci je suis passé à DocBook pour la rédaction de doc. L'énorme avantage, c'est de pouvoir obtenir toutes les cibles (Web, Postscript, PDF, RTF, TXT) à partir d'une source unique. La maintenabilité sur un gros volume/longue durée est garantie à grand coups de Makefile. Voir http://www.iut-tlse3.fr/cgi-bin/cvsweb.cgi/DBInetDoc/ (CVS c'est pratique ... à tous les niveaux ;-)) Là encore, c'est bien joli mais la navigabilité du format DocBook est plus que limitée. Je me suis donc attaqué à une interface PHP utilisant là aussi un patron unique. J'ai conservé l'acquis de l'expérience WML. Comme je suis une nullité absolue en bases de données (je viens du Génie Electrique), j'ai utilisé une batterie de fichiers textes. Je vous laisse juger de la facilité de navigation du projet ... peut mieux faire. Le principal coût de maintenance vient des URLs des liens. Je n'ai pas encore automatisé de rapports de liens cassés avec "linkchecker" http://linkchecker.sourceforge.net/ mais cette maintenance commence à me poser quelques soucis. Sans vouloir m'avancer, ce problème doit se poser à l'échelle de la racine LFO. Bref, c'est mieux mais ... ce n'est toujours pas satisfaisant. 4. Le moteur de recherche. Là, il faut y aller franco-rapido. Je propose d'adopter directement la solution à 10 Euro-centimes de Sendmail http://www.sendmail.org. Il placer le même champ de recherche que celui logé en bas de cette page. Je n'ai aucun intérêt particulier pour altavista mais çà marche... C'est rapide et efficace avant de passer à une solution plus sérieuse. 5. Synthèse Bon, il faut concilier deux impératifs : 1. Nous sommes tous très occupés. 2. LFO doit absolument continuer à être une source unique sur le plan qualitatif ET quantitatif. C'est un site qui nous a beaucoup apporté et auquel on a plaisir à contribuer. c'est pour concilier ces aspects que je pense qu'il faut abandonner toute idée de développement interne au profit d'une solution intégrée qui apporte la meilleure maintenabilité. Qu'en pensez-vous ? Amicalement. -- - Philippe < G N U / Linux > philippe.latu@l... [Projet inetdoc] : http://www.linux-france.org/prj/inetdoc [Guide RNIS] : http://www.linux-france.org/article/connex/RNIS < I U T 'A' Paul Sabatier > philippe.latu@g... Enseignant/Chargé de mission Systèmes & Réseau 115 Route de Narbonne - 31077 Toulouse Cedex From jdanield@l... Sun Mar 18 08:27:19 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 18 Mar 2001 16:27:19 -0000 Received: (qmail 44627 invoked from network); 18 Mar 2001 16:26:31 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by m8.onelist.org with QMQP; 18 Mar 2001 16:26:31 -0000 Received: from unknown (HELO postfix1-2.free.fr) (213.228.0.130) by mta2 with SMTP; 18 Mar 2001 16:26:31 -0000 Received: from charles (nas-cbv-1-7-199.dial.proxad.net [213.228.7.199]) by postfix1-2.free.fr (Postfix) with SMTP id 64C7E1029FB; Sun, 18 Mar 2001 17:26:29 +0100 (CET) To: mlfo@yahoogroups.com, Philippe Latu , "Liste LFO" Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Sun, 18 Mar 2001 16:37:51 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <01031815074704.00537@a...> In-Reply-To: <01031815074704.00537@a...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031816542200.01753@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le dim, 18 mar 2001, Philippe Latu a écrit : > Bonjour la liste, > > Bienvenu à G. Lamiral et bon courage ;-)) de même > > Je voudrais à mon tour faire quelques observations sur le site Linux France. (...) je suis globalement d'accord avec ce que tu dis. En ce qui me concerne j'utilise plusieurs systèmes car aucun n'est universel. pour la documentation Linux pure et dure, j'utilise linuxdoc, c'est à dire la version "lite" des sgml-tools. Utilisée avec LyX comme générateur, la maintenance est très facile. par contre le format est très contraignant, en ce qu'il accepte mal les images et les tableaux. Pour moi il ne fait pas de doute que Docbook est LA solution, à condition de disposer d'un générateur performant, il n'est pas envisageable pour moi de traiter ca avec emacs. le LDP (Linuc Documentation Programm) travaille beaucoup la dessus et une nouvelle version de LAG (Linux Author Guide) est sous presse. Quand je m'y suis penché, il y a un an, c'était encore un peu hard. Ceci est indispensable pour toute documentation à visée internationale, car il faut qu'il en existe une version texte brute, seule accessible partout. Même pour des documents en français, il ne faut pas oublier que beaucoup de personnes dans le monde parlent français et n'ont pas nos possibilités matérielles. Ceci dit, pour mes besoins personnels, j'utilise souvent le couple Lyx/html. LyX est un traitement de texte modeste (mais génial) qui produit du code LaTeX et il existe au moins trois générateurs transformant le LaTeX en html de façon très performante (j'utilise HeVeA) directement à partir de LyX. Je me demande aussi si je ne vais pas m'orienter vers le format PDF. En effet ce format est très joli et supporté par toutes les plateformes, en particulier Windows. Comme toutes les impressions Linux peuvent donner du postscript, ps2pdf donne un format pdf parfait et compact. enfin certains types de documents ne peuvent être mis réellement en ligne (présentations...) et il faut les donner sous forme compressée (tgz). voilà mes 2 cents d'euros, comme on va dire bientôt... jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From a-m.mahfouf@l... Sun Mar 18 10:31:10 2001 Return-Path: X-Sender: a-m.mahfouf@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 18 Mar 2001 18:31:10 -0000 Received: (qmail 91082 invoked from network); 18 Mar 2001 18:31:08 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 18 Mar 2001 18:31:08 -0000 Received: from unknown (HELO scooby.lineone.net) (194.75.152.224) by mta1 with SMTP; 18 Mar 2001 18:31:07 -0000 Received: from ic0g89100 (host62-6-79-206.dialup.lineone.co.uk [62.6.79.206]) by scooby.lineone.net (8.10.2/8.9.3) with SMTP id f2IIUSv26305 for ; Sun, 18 Mar 2001 18:30:31 GMT Message-ID: <00ea01c0afd9$a129a940$acd2fea9@i...> To: References: <01031815074704.00537@a...> <01031816542200.01753@c...> Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Sun, 18 Mar 2001 18:30:41 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 X-eGroups-From: "Anne-Marie" From: "Anne-Marie" Bonjour à tous, Ma contribution sur le site est très très modeste mais comme j'écris quelques articles en anglais qui sont traduits en français, je pourrais donc augmenter ma participation. Je pense que le format docbook est le meilleur actuellement pour générer la doc en divers autres formats utiles bien que je n'ai pu générer récemment que de l'HTML. J'ai du réécrire ma doc au format Latex (en utilisant Lyx) pour avoir du PS et du PDF. Le format linuxdoc devient obsolète. Ce qu'il faudrait donc, c'est faire un recencement général auprès des contributeurs pour savoir comment ils travaillent (docbook ou latex ou autre) puis générer une doc qui explique comment procéder. Voir même générer plusieurs docs : une pour docbook, une pour latex. Eventuellement, un squelette (template) pourrait être préparé pour faciliter la tâche. Pourquoi ne pas avoir un "spécialiste" qui pourrait relire les docs pour "ajuster" les balises de formatages. Voici pour la forme. Pour le fond, j'aimerai bien savoir ce que cherchent les utilisateurs du site, quel genre de doc ils préfèreraient. Serait-il possible de mettre un petit sondage en-ligne sur une durée finie (un mois ?) pour avoir un retour de la part des utilisateurs ? Je trouve le site pas très joli et pas facile d'utilisation. Cela dit, je suis nulle en conception et je ne connais rien à la gestion d'un tel site donc c'est une remarque gratuite! Bonne fin de week-end, Anne-Marie a-m.mahfouf@l... From cesar@l... Sun Mar 18 11:38:34 2001 Return-Path: X-Sender: cesarx@f... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 18 Mar 2001 19:38:33 -0000 Received: (qmail 86849 invoked from network); 18 Mar 2001 19:38:33 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l10.egroups.com with QMQP; 18 Mar 2001 19:38:33 -0000 Received: from unknown (HELO mailhub5.isdnet.net) (195.154.209.25) by mta3 with SMTP; 18 Mar 2001 20:39:37 -0000 Received: from petitjournal.org (dyn-213-36-76-161.ppp.libertysurf.fr [213.36.76.161]) by mailhub5.isdnet.net (8.9.3/8.9.3) with SMTP id UAA13787 for ; Sun, 18 Mar 2001 20:38:30 +0100 (CET) To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Sun, 18 Mar 2001 20:41:11 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.1.99] Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" References: <01031815074704.00537@a...> <01031816542200.01753@c...> <00ea01c0afd9$a129a940$acd2fea9@i...> In-Reply-To: <00ea01c0afd9$a129a940$acd2fea9@i...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031820411101.01050@p...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: =?iso-8859-1?q?C=E9sar=20Alexanian?= From: =?iso-8859-1?q?C=E9sar=20Alexanian?= Bonjour à tous, J'ai lu avec intérêt vos divers courriels concernant le format de la documentation à proposer... M'adressant avant tout au débutant désirant obtenir de l'info, je ne peux pas lui imposer des formats qu'il ne comprendrait pas, venant du monde Mac ou Windows. C'est pourquoi, outre le html consultable directement en ligne, j'essaie tant que faire se peut proposer certaines docs sous plusieurs formats, y compris le .PS et le .PDF qui sont tous deux des émanations d'Adobe... Le premier étant difficilement lisible sur les différentes plates-formes contrairement au deuxième. Mais les deux restent imprimables sans aucun problème. Je ne suis pas fermé à tout autre format possible. Voilà, c'était pour alimenter la discussion à mon niveau. Je vous souhaite une bonne fin de week-end ! @ peluche ! -- Amitiés linuxiennes, César Alexanian, maître de toile ************************************************************************** http://petitjournal.org [ ICQ UIN# 91840437 ] http://gaule.org ************************************************************************** Participez à la campagne 0% de fautes ! Détails : http://zerofaute.free.fr ************************************************************************** From fleury@l... Sun Mar 18 13:36:44 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 18 Mar 2001 21:36:43 -0000 Received: (qmail 52247 invoked from network); 18 Mar 2001 21:36:43 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 18 Mar 2001 21:36:43 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta3 with SMTP; 18 Mar 2001 22:37:47 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id WAA22380 for ; Sun, 18 Mar 2001 22:36:40 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> Date: Sun, 18 Mar 2001 22:37:28 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <01031815074704.00537@a...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Salut, J'aimerai moi aussi ajouter mon grain de sel dans toute cette histoire... Philippe Latu wrote: > [snip] > 5. Synthèse > Bon, il faut concilier deux impératifs : > 1. Nous sommes tous très occupés. > 2. LFO doit absolument continuer à être une source unique sur le plan > qualitatif ET quantitatif. C'est un site qui nous a beaucoup apporté et > auquel on a plaisir à contribuer. > c'est pour concilier ces aspects que je pense qu'il faut abandonner toute > idée de développement interne au profit d'une solution intégrée qui apporte > la meilleure maintenabilité. > > Qu'en pensez-vous ? Je ne suis pas d'accord avec cette conclusion. Je trouve dommage de ne pas passer un peu de temps à faire en sorte que les documentations du Linux-France ne soient pas mieux mises en valeurs. La discussion que propose Gilles Lamiral me semble importante pour Linux-France. Je vais essayer de résumer les propositions de Gilles Lamiral: - Refonte de la page d'accueil - Rationalisation de la hiérarchie - Moteur de recherche - Publicité pour Proselux (???) - Coordination des contributeurs grâce à la liste de diffusion mlfo - Internationalisation du site - Statistiques Ok, pour ma part, je pense que le majeur reproche que l'on puisse faire à Linux-France est le manque de coordination entre les contributeurs ainsi que le manque d'homogénéité des différentes rubriques proposées. Cela gène la navigation et rend le site difficilement lisible. Les formats proposés étaient souvent difficilement exploitables (imprimer des pages HTML séparées pour avoir la doc complète est stupide et pourtant on avait souvent pas le choix lorsqu'on voulait une doc). ... Je propose la liste de tâches suivante: 1) Établir un contact entre les contributeurs 2) Fonctionnalités du site 3) Plan et contenu du site 4) Décisions techniques 5) Implémentation ou utilisation d'un logiciel déjà existant 6) Mise en place 7) Test, déboguage et maintenance 1) Établir un contact entre les contributeurs ============================================= Fait grâce à cette mailing-list. Passons au point suivant ! 2) Fonctionnalité du site ========================= Que dois contenir le site ? Des documentations, certes, mais quoi d'autres ? * L'idée d'un moteur de recherche est une excellente idée, j'approuve. * L'internationalisation doit être rendue possible mais pas obligatoire. * L'accès via CVSweb à la hiérarchie CVS de sa rubrique est un plus indéniable mais qui peut être ajouté par la suite. * Les statistiques pour une rubrique aussi (on peut utiliser le logiciel déjà en place (Webalizer), c'est le même qui est utilisé sur SourceForge, Léa et probablement dans beaucoup d'autres sites). Je ne vois pas beaucoup d'autres fonctionnalités intéressantes (mais j'en oublie sûrement). 3) Plan et contenu du site ========================== Il existe déjà pas mal de bons exemples dans ce domaine. On peut citer: http://www.linuxdoc.org/ http://www.lea-linux.org/ http://www.linuxenrezo.org/ http://www.linux.org/docs/ http://www.linux.ie/ http://www.linuxstart.com/ http://www.justlinux.com/ http://www.linuxnewbie.org/ http://alllinuxdevices.com/ .... Tout ces sites ne sont pas aussi lisibles qu'ils pourraient l'être mais ils ont tous pour but de présenter des documentations (même si certains ne se concentrent pas que là-dessus). Pour ma part je considère qu'un "bon" site sur la documentation en informatique doit contenir trois catégories de documentations: a - Documentation persistante b - Documentation évanescente c - Méta-Documentation a - Documentation persistante ----------------------------- Elle constitue la première ressource d'un site sur la documentation. Ce sont les Guide, HOWTO, Tutorial, bref tous les documents qui décrivent comment installer/maintenir/programmer sur un domaine précis. Les auteurs de ces documents ont souvent passé un certain temps à le rédiger et insistent souvent sur la pédagogie (mais pas toujours). Ces documentations doivent être disponibles dans un grand nombre de formats. Le pdf et le html sont un minimum. Le pdf car c'est le format qui peut se lire sur le plus grand nombre de plate-forme sans passer trop de temps à installer des logiciels et le HTML car cela permet de consulter la documentation en ligne lorsque c'est nécéssaire. J'avoue que j'aurais grand plaisir à bannir le rtf des formats possibles :-)). b - Documentation évanescente ----------------------------- Ce sont les documentations qui répondent à des questions rapides qui n'ont pas forcément une grande persistence dans le temps. Typiquement: - Comment installer le patch qui va permettre à ma carte graphique de marcher ? - Comment installer l'USB sur mon noyau 2.2.x ? - ... Toute ces documentations se révèlent rapidement obsolètes lorsque les distributions incluent le patch en question, ou tout simplement incluent un noyau 2.4.x dans leur système. La plupart de ces questions ont des réponses courtes, pas forcément très bien rédigées, mais comme elles n'ont pas une grande durée de vie ce n'est pas si grave. Chaque Rubrique principale pourrait avoir une sorte de liste de "trucs et astuces" qui ont une durée de vie limitée (au choix des propriétaires de la rubrique). La ligne éditoriale pour ce genre de documentation étant: pas plus d'une page, et un style uniquement descriptif (on y explique pas les grandes théories, seulement comment faire ce qui est dans le titre). Bien que cela ne soit pas totalement exact, j'inclue les FAQ dans cette catégorie de documentation. c - Méta-Documentation ---------------------- Ce sont les documentations sur "Comment contribuer", "Comment rédiger une documentation", ... Sur ce genre de documentation, le site de linuxdoc (http://www.linuxdoc.org/) est l'un des mieux conçus (le seul qui propose réelement une documentation de ce type ?). L'exemple de SourceForge est aussi intéressant de ce point de vue (bien que sa documentation tienne plus de la documentation "évanescente" que de la documentation "persistante"...). Je crois que le choix du langage pour la rédaction de documents sera DocBook (de toute façon, on ne fait que s'aligner sur le standard qui est accepté par tout le monde). Le moindre coût serait de traduire ou d'adapter les documentations présentes sur le site de linuxdoc. Reste à définir le plan du site !!!! Je pense qu'il nous faut choisir _au_plus_ une dizaine de pôles qui pourront contenir des rubriques. De toute façon la profondeur de l'arborescence ne doit jamais dépasser 5 ou 6 (et encore en prenant des précautions). Passé cette limite, le lecteur moyen est perdu... En gros, on peut définir quatre pôles : Administration, Utilisation, Programmation, Philosophie du Libre Les rubriques que je propose sont associées à l'un des trois pôles (honteusement pompées sur celles du Linux-France actuel et celles de Léa): * Administration: - Le système Unix Commandes, Shell, Éditer/Modifier un fichier, ... - Installation (Linux, Logiciel, Matériel) Installer la dernière Debian, Mandrake, RedHat, ... RPM, compiler un logiciel (configure --prefix=le-path-qui-va-bien), ... Configurer un scanner, un graveur, une imprimante, ... - X-Windows Installer des fontes, configurer la dernière carte graphique de chez ATI, configurer XFree 4.0, ... - Réseau Configurer son modem, ADSL, le cable, RNIS, .... Installer son réseau, ip-masquerade, iptables for dummies :-), ... - Serveurs Apache, MySQL, PostgreSQL, INN, SSH, ... - Sécurité Configurer son firewall, comment faire des sauvegardes de son système (cpio, tar), s'y retrouver parmis les logs, .... - Noyau Compiler un noyau, jouer avec les modules (insmod, rmmod, modprobe, depmod, /etc/modules.conf, ...), ... * Utilisation: - Éditeurs Emacs, ... quoi d'autres ???? :-) - Cryptographie pgp, gpg, ssh, ... - Desktop Manager KDE, Gnome, Windows Maker, .... - Divers Star Office (Yerk !), Netscape, .... * Programmation: - Langages C, C++, Java, Perl, Python, XML, Fortran, Cobol, Assembleur :-), ... - Logiciels de développement CVS, déboggeurs, Emacs, ... - Bibliothèques Gtk, Qt, SSL, ... - Théorie Les threads sous Unix, les sockets, le principes des "dev", accès à la mémoire kernel sous Linux, ... * Philosophie du Libre: - Modèle de développement Cathédrale et Bazar, .... - Licences GPL, LGPL, Licence Artistique, QPL, ... - Présentation du Libre Concept du libre, Comment passer mes logiciels en licence GPL/LGPL ? (il y a un excellent article là dessus sur le site de l'APRIL: http://www.april.org/groupes/doc/licences/licences.html, voir aussi: http://www.april.org/groupes/doc/ ), ... Bon, les exemples sont juste là pour donner des idées. Il va sans dire qu'avec seulement quatre pôles, on doit avoir des équipes pour gérer chaque branche. Peut-être que l'on peut désigner une sorte de "coordinateur" parmi les gens qui gèrent chaque rubrique qui définira la marche à suivre en cas de conflit. À vrai dire, définir ce genre de chose maintenant est largement prématuré... Passons à la suite. 4) Décisions techniques ======================= Visiblement tout le monde est d'accord pour utiliser DocBook pour les documentations, pourquoi ne pas pousser un peu le concept ? Imaginons que tous les pôles et les rubriques soient rédigées en DocBook. On définit un style XSL, et tous les jours à 0h00, on met le site à jour en passant toute l'arborescence XML à la moulinette. Cela permet: - D'avoir une présentation uniforme (et d'éviter à ceux qui gèrent les rubriques d'avoir à se préocuper de détails cosmétiques) - D'uniformiser le langage de description de texte (exit HTML). - D'avoir une durée de vie sur certaines documentations (qui passent automatiquement dans les archives au bout d'une temps défini à l'avance) - De pouvoir changer la présentation du site simplement (il suffit de changer le fichier XSL). - D'avoir des formats papiers, html, pda, braille, ... du site. - De faciliter le travail du moteur de recherche (on fais des tables de hachage directement sur la documentation XML qui ne contient que des information sémantiques). - On peut imaginer l'envoi d'un log aux chefs de rubriques lorsque la moulinette détecte un lien brisé ou une anomalie quelconque. etc... Il existe déjà des applications qui font ça: http://freshmeat.net/search/?q=xml+processor Le tout est de se mettre d'accord sur l'une d'entre elle (éventuellement participer au développement s'il manque des fonctionnalités) et de définir une charte graphique. Le problème avec ce genre de méthode est que cela va demander de mettre à la disposition des contributeurs un ensemble d'outils leur permettant de vérifier l'apparence de leur document dans tous les formats choisis. Entre nous, la plupart de ces outils existent déjà (jade et le mode psgml de Emacs font très bien l'affaire). Il suffit de décrire comment l'installer et de fournir le fichier XSL du site. 5) Implémentation ou utilisation d'un logiciel déjà existant ============================================================ Ce qui est sûr, c'est qu'il s'agit d'un projet ambitieux que l'on peut toutefois découper en petites étapes qui nous permettrons d'évoluer en ne fournissant chacun qu'un travail minimum (nous sommes effectivement tous occupés). Les rêgles à suivres sont strictes: - Ne pas réimplementer ce qui existe déjà et qui est libre, - Si un tel produit n'existe pas, prendre celui qui est le plus proche de ce que l'on veut et participer à son développement pour y ajouter les fonctionnalités voulues, - Distribuer le travail suivant les compétences de chacun, - Maintenir la communication entre les différents acteurs (cela épargne souvent pas mal de travail!) - Éviter la guiness ! :-) 6) Mise en place ================ Encore à venir. 7) Test, déboguage et maintenance ================================= Encore à venir. Voila, mes 10 cents. ;-) -- Emmanuel Life would be so much easier if we could just look at the source code. -- Anonymous From feloy@l... Sun Mar 18 13:41:00 2001 Return-Path: X-Sender: feloy@f... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 18 Mar 2001 21:41:00 -0000 Received: (qmail 28137 invoked from network); 18 Mar 2001 21:40:59 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l10.egroups.com with QMQP; 18 Mar 2001 21:40:59 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-1.free.fr) (213.228.0.9) by mta1 with SMTP; 18 Mar 2001 21:40:59 -0000 Received: from free.fr (unknown [213.228.35.171]) by postfix2-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id 77A0AC231 for ; Sun, 18 Mar 2001 22:40:57 +0100 (CET) Sender: feloy@f... Message-ID: <3AB54B9C.1D06917@f...> Date: Sun, 18 Mar 2001 23:58:20 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.73 [en] (X11; U; Linux 2.2.16 i686) X-Accept-Language: fr, en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <01031815074704.00537@a...> <01031816542200.01753@c...> <00ea01c0afd9$a129a940$acd2fea9@i...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Philippe Martin From: Philippe Martin Bonjour tout le monde, > > Ce qu'il faudrait donc, c'est faire un recencement général auprès des > contributeurs pour savoir comment ils travaillent (docbook ou latex ou > autre) puis générer une doc qui explique comment procéder. Voir même > générer plusieurs docs : une pour docbook, une pour latex. > Eventuellement, un squelette (template) pourrait être préparé pour faciliter > la tâche. Pour ma part, je travaille surtout en Docbook. Mais j'aime bien aussi Texinfo. En effet, ce dernier permet d'obtenir une doc imprimable de qualité. J'ai commencé une petite doc sur Docbook (en anglais). Je pourrais la traduire en français et la continuer si ça intéresse du monde. J'ai aussi travaillé sur makeinfo pour que l'on puisse obtenir du Docbook (ou du XML) à partir de Texinfo. http://feloy.free.fr/style : Aide docbook http://feloy.free.fr/texinfo : Texinfo to Docbook (ou XML) Bonne semaine à tous. - Philippe Martin From gryckeboer@l... Mon Mar 19 00:40:30 2001 Return-Path: X-Sender: gaetan.ryckeboer@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 08:40:30 -0000 Received: (qmail 23449 invoked from network); 19 Mar 2001 08:40:30 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l10.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 08:40:30 -0000 Received: from unknown (HELO debian.microfoxweb) (195.146.238.4) by mta3 with SMTP; 19 Mar 2001 09:41:33 -0000 Received: from experiment.microfoxweb (experiment.microfoxweb [10.0.0.25]) by debian.microfoxweb (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id JAA13025 for ; Mon, 19 Mar 2001 09:40:26 +0100 Received: from localhost (gr@l...) by experiment.microfoxweb (8.10.2/8.10.2/SuSE Linux 8.10.0-0.3) with ESMTP id f2J8btO28315 for ; Mon, 19 Mar 2001 09:37:58 +0100 X-Authentication-Warning: experiment.microfoxweb: gr owned process doing -bs Date: Mon, 19 Mar 2001 09:36:34 +0100 (CET) X-X-Sender: To: Liste LFO Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO In-Reply-To: <01031815074704.00537@a...> Message-ID: Organisation: Microfox X-Mailer: Pine 4.32 (troll buster) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8BIT X-eGroups-From: Gaetan RYCKEBOER From: Gaetan RYCKEBOER Le Sun, 18 Mar 2001, vous (Philippe Latu) avez écrit : > Là encore, c'est bien joli mais la navigabilité du format DocBook est plus > que limitée. A mon tour de mettre mes deux centimes. http://www.linux-france.org/indexart/ cet index du site, généré il y a déjà pas mal de temps, est gréalisé en "gtml"; comme le site WEB du clx : http://clx.anet.fr/ clx-dev.sourceforge.org Intérêt : la possiblité de générer du html "simplifié", grâce à l'inclusion de macros, et la gestion automatisée de l'arborescence, à partir d'un fichier type "hiérarchie". ( http://gtml.sourceforge.org ) Exemple d'un fichier source de gtml : #include "header" [[menu_item([[PHILO]],doc,Philosophie,Droit\, Philosophie du Libre,Interviews\, articles de référence\, thèses\, aspects juridiques ...
Section gérée par Sébastien Blondeel))]] [[menu_item(#guide,doc,Docu,Guides et documents,Les bases : choix d'une distribution, installation ...)]] [[menu_item(#tech,syst,Technique,Documents techniques,Approfondissement : documents spécifiques ou détaillés.)]] [[menu_item([[MATERIEL]],syst,Materiel,Matériel Extensions et périphériques,Le matériel, les périphériques et leur configuration.
Section gérée par Jean-Michel Claude)]] .../... #define sub_section(_lien_,_descr_,_txt_)
  • _descr_
    _txt_
    • [[section(guide,Guides\, documents génériques,../image/kearney/hand1R.gif)]] [[sub_section("../article/choix-distri/","Choisir une distribution","")]] .../... [[end_section]] de plus, grâce à l'utilisation de noms symboliques plutôt que par les fichiers en relatif/absolu, gtml va gérer lui même les liens. gtml est en opens source, et librement modifiable / adaptable. Ilk sait gérer les "TOC" de façon complêtement paramétrable, et permet de générer des "makefile". clx.anet.fr est entièreement en gtml. Je pense que cette solution est mieux que wml,au sens où on peut générer directement du gtml à partir de docbook.. moyennant la création d'un fichier de grammaire qui va bien... A+ -- Gaétan RYCKEBOER From fleury@l... Mon Mar 19 04:07:23 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 12:07:23 -0000 Received: (qmail 74379 invoked from network); 19 Mar 2001 12:07:22 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 12:07:22 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta1 with SMTP; 19 Mar 2001 12:07:22 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA18653 for ; Mon, 19 Mar 2001 13:07:20 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AB5F698.3D668461@c...> Date: Mon, 19 Mar 2001 13:07:52 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Gaetan RYCKEBOER wrote: > > Le Sun, 18 Mar 2001, vous (Philippe Latu) avez écrit : > > Là encore, c'est bien joli mais la navigabilité du format DocBook est plus > > que limitée. > > A mon tour de mettre mes deux centimes. > http://www.linux-france.org/indexart/ > > cet index du site, généré il y a déjà pas mal de temps, est gréalisé en > "gtml"; comme le site WEB du clx : http://clx.anet.fr/ > clx-dev.sourceforge.org > > Intérêt : la possiblité de générer du html "simplifié", grâce à > l'inclusion de macros, et la gestion automatisée de l'arborescence, à > partir d'un fichier type "hiérarchie". > ( http://gtml.sourceforge.org ) Pourquoi ne pas avoir remplacé l'ancienne page par celle-là ? Je la trouve bien mieux présentée !!! Amicalement -- Emmanuel If you couldn't find any weirdness, maybe we'll just have to make some! -- Calvin & Hobbes From gryckeboer@l... Mon Mar 19 05:38:00 2001 Return-Path: X-Sender: gaetan.ryckeboer@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 13:37:59 -0000 Received: (qmail 38054 invoked from network); 19 Mar 2001 13:37:59 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l9.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 13:37:59 -0000 Received: from unknown (HELO debian.microfoxweb) (195.146.238.4) by mta3 with SMTP; 19 Mar 2001 14:39:02 -0000 Received: from experiment.microfoxweb (experiment.microfoxweb [10.0.0.25]) by debian.microfoxweb (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id OAA23832 for ; Mon, 19 Mar 2001 14:37:53 +0100 Received: from localhost (gr@l...) by experiment.microfoxweb (8.10.2/8.10.2/SuSE Linux 8.10.0-0.3) with ESMTP id f2JDZOW29291 for ; Mon, 19 Mar 2001 14:35:25 +0100 X-Authentication-Warning: experiment.microfoxweb: gr owned process doing -bs Date: Mon, 19 Mar 2001 14:34:04 +0100 (CET) X-X-Sender: To: Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO In-Reply-To: <3AB5F698.3D668461@c...> Message-ID: Organisation: Microfox X-Mailer: Pine 4.32 (troll buster) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8BIT X-eGroups-From: Gaetan RYCKEBOER From: Gaetan RYCKEBOER Le Mon, 19 Mar 2001, vous (Emmanuel Fleury) avez écrit : > Pourquoi ne pas avoir remplacé l'ancienne page par celle-là ? > > Je la trouve bien mieux présentée !!! Ce n'est pas moi qui gère l'index... ce n'est donc pas moi qui prend les décisions... Mais effectivement, c'était le but; c'est en place depuis bientôt un an... -- ASR From jdanield@l... Mon Mar 19 06:47:17 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 14:47:14 -0000 Received: (qmail 24930 invoked from network); 19 Mar 2001 14:47:04 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l7.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 14:47:04 -0000 Received: from unknown (HELO postfix1-2.free.fr) (213.228.0.130) by mta3 with SMTP; 19 Mar 2001 15:48:09 -0000 Received: from charles (nas-cbv-1-47-218.dial.proxad.net [213.228.47.218]) by postfix1-2.free.fr (Postfix) with SMTP id 05ABD102867 for ; Mon, 19 Mar 2001 15:47:03 +0100 (CET) To: mlfo@yahoogroups.com Subject: evolution Date: Mon, 19 Mar 2001 11:00:23 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031911032700.01304@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin juste un mot pour insister sur le fait que l'essentiel sur ce site doit être la prise en compte _de l'auteur_ dans un système basé sur le volontariat, la prise en compte des besoins de l'auteur me parait prioritaire sur celle de l'utilisateur. donc toute modification au principe de fonctionnement doit être _facultative_ par exemple, je suis convaincu que docbook est le format de l'avenir, mais chaque fois que j'ai voulu l'utiliser j'ai buté sur des problèmes que je n'ai pas eu le temps de résoudre. Si ce format devenait obligatoire, je ne pourrais pas suivre. en bref, conseiller, aider, mais ne pas imposer. merci jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From eherlent@l... Mon Mar 19 09:13:53 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 17:13:52 -0000 Received: (qmail 13967 invoked from network); 19 Mar 2001 17:13:51 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l7.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 17:13:51 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta1 with SMTP; 19 Mar 2001 17:13:46 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 8F5DEB960 for ; Mon, 19 Mar 2001 18:13:45 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.6]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 2A160B6AD for ; Mon, 19 Mar 2001 18:13:44 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: References: Date: Mon, 19 Mar 2001 18:14:44 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 19/03/01 =E0 9:36 +0100, que Gaetan RYCKEBOER m'=E9crivait: >Exemple d'un fichier source de gtml : > >#include "header" > >[[menu_item([[PHILO]],doc,Philosophie,Droit\, Philosophie du >Libre,Interviews\, articles de r=C8f=C8rence\, th=CBses\, aspects >juridiques ...
    Section g=C8r=C8e par href=3D"mailto:sbi@l...">S=C8bastien Blondeel))]] > >[[menu_item(#guide,doc,Docu,Guides et documents,Les bases : choix >d'une distribution, installation ...)]] il y a des outils pour faire =E7a, o=F9 =E7a se r=E9dige =E0 la main dans v= i/emacs ? J'ai mis en place quelques outils pour ma rubrique qui automatisent quasiment tous les aspects r=E9p=E9titifs et r=E9barbatifs =E0 partir de fi= chiers HTML. Par exemple, tous les liens de la page d'index ainsi que les dates de mise =E0 jour des documents sont enti=E8rement g=E9n=E9r=E9s par des script= s en perl qui exploitent des mots-clefs pr=E9sents dans les fichiers-sources en HTML. L'int=E9r=EAt est que je passe 98% de mon temps sur le contenu et 2% sur l'emballage et la mise =E0 jour d'Amandine. --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From eherlent@l... Mon Mar 19 09:17:14 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 17:17:14 -0000 Received: (qmail 22708 invoked from network); 19 Mar 2001 17:17:13 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l7.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 17:17:13 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta1 with SMTP; 19 Mar 2001 17:17:13 -0000 Received: from smtp1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 6FADFB818 for ; Mon, 19 Mar 2001 18:17:12 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.6]) by smtp1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id DEF20B6AF for ; Mon, 19 Mar 2001 18:17:11 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> References: <01031815074704.00537@a...> <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> Date: Mon, 19 Mar 2001 18:18:13 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 18/03/01 =E0 22:37 +0100, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: >Visiblement tout le monde est d'accord pour utiliser DocBook pour les >documentations, pourquoi pas =E0 la condition expresse qu'il existe des outils simples et performants pour le faire. En clair, ok pour LyX mais ko pour latex. Je pr=E9f=E8re passer mon temps sur le contenu que sur le contenant. --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From bnoel@l... Mon Mar 19 11:03:39 2001 Return-Path: X-Sender: bnoel@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 19:03:38 -0000 Received: (qmail 30243 invoked from network); 19 Mar 2001 19:03:37 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 19:03:37 -0000 Received: from unknown (HELO front7m.grolier.fr) (195.36.216.57) by mta2 with SMTP; 19 Mar 2001 19:03:36 -0000 Received: from club-internet.fr (nas14-65.vlt.club-internet.fr [195.36.164.65]) by front7m.grolier.fr (8.9.3/No_Relay+No_Spam_MGC990224) with ESMTP id UAA00004 for ; Mon, 19 Mar 2001 20:03:33 +0100 (MET) Sender: bernie@f... Message-ID: <3AB65868.6310E3@c...> Date: Mon, 19 Mar 2001 20:05:12 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.75 [en] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Une zone pour les docs en gestation? References: <01031815074704.00537@a...> <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Bernie Noel From: Bernie Noel Hello, Avant tout, merci à Gilles Lamiral pour son entreprise de réorganisation. J'ai raté les premiers messages, j'espère ne pas être redondant. Une question: les rédacteurs seront-ils tenus de fournir uniquement des "produits finis"? Dans le plan du site, il serait peut-être intéressant d'inclure une zone pour les docs en gestation, c'est-à-dire en attente de contributeurs. Avec la possibilité de passer une annonce pour le recrutement des gens qui veulent contribuer. Cela se pratique sur d'autres sites. Il n'est pas nécessaire que cette zone soit très "voyante". Après tout, la grande majorité des utilisateurs ne s'y intéresseront pas. (Il y en a même que ça peut effrayer...) Pour le reste, je me joins à tous ceux qui recommandent de ne pas imposer de contraintes excessives aux rédacteurs. Ce qui intéresse les rédacteurs, c'est leur sujet, pas le méta-méta-langage truc-machin-chose. La gestion technique du site ne devrait pas être leur problème. Cela dit je suis prêt à me conformer à un modèle largement accepté, voire à apprendre tout langage qui peut s'apprendre aussi vite que le html. Qu'on me montre un modèle "canonique" et je le suivrai. Pour l'organisation et le plan du site je souscris au message d'Emmanuel Fleury d'hier. A++; Bernie -- Regards, Bernie 'Bugs Bernie' Noel "A rabbit will do for love what others wouldn't do for money." From philippe.latu@l... Mon Mar 19 12:35:21 2001 Return-Path: X-Sender: philippe.latu@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 20:35:20 -0000 Received: (qmail 83794 invoked from network); 19 Mar 2001 20:35:19 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 20:35:19 -0000 Received: from unknown (HELO akula.home.linux) (213.228.56.135) by mta1 with SMTP; 19 Mar 2001 20:35:18 -0000 Received: from localhost (localhost [[UNIX: localhost]]) by akula.home.linux (8.11.3/8.11.2/Debian 8.11.2-1) id f2JKbmN02541 for mlfo@yahoogroups.com; Mon, 19 Mar 2001 21:37:48 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Organization: Linux France To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Mon, 19 Mar 2001 21:37:44 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <01031815074704.00537@a...> <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> In-Reply-To: <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031921374401.01790@a...> Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Philippe Latu Bonsoir, Le Dimanche 18 Mars 2001 22:37, vous avez écrit : > Salut, > > J'aimerai moi aussi ajouter mon grain de sel dans toute cette > histoire... > <> > > c'est pour concilier ces aspects que je pense qu'il faut abandonner toute > > idée de développement interne au profit d'une solution intégrée qui > > apporte la meilleure maintenabilité. > > > > Qu'en pensez-vous ? > > Je ne suis pas d'accord avec cette conclusion. Je trouve dommage de ne > pas passer un peu de temps à faire en sorte que les documentations du > Linux-France ne soient pas mieux mises en valeurs. Je suis évidemment partisan d'une reflexion collective. Les derniers messages ont montré que les contribteurs y sont sensibles. L'objectif général de cette réflexion pourrait être la recherche du meilleur dénominateur commun qui rende l'utilisation du site transparente aux contributeurs. Cet objectif rejoint peu ou prou le critère de maintenabilité que j'évoquais précédemment. L'idée avancée, est que pour atteindre cet objectif, il ne faut pas démarrer de trop loin et s'engager dans un développement trop ambitieux que nous ne pourrions mener à terme faute d'énergie. <> > > Je propose la liste de tâches suivante: > > 1) Établir un contact entre les contributeurs > 2) Fonctionnalités du site > 3) Plan et contenu du site > 4) Décisions techniques > 5) Implémentation ou utilisation d'un logiciel déjà existant > 6) Mise en place > 7) Test, déboguage et maintenance Oui, Sous contrôle du coordinateur, pourrait-on traiter les sujets "séquentiellement" pour avancer sans poursuivre des discussions qui risquent fort se disperser ? <> > 2) Fonctionnalité du site > ========================= Aucune remarque pour moi, ta liste est tout à fait complète. > 3) Plan et contenu du site > ========================== > Pour ma part je considère qu'un "bon" site sur la documentation en > informatique doit contenir trois catégories de documentations: > > a - Documentation persistante > b - Documentation évanescente > c - Méta-Documentation Comment envisages-tu le "croisement" entre ces 3 catégories et les rubriques du plan de site ci-dessous ? <> > c - Méta-Documentation > ---------------------- > Je crois que le choix du langage pour la rédaction de documents sera > DocBook (de toute façon, on ne fait que s'aligner sur le standard qui > est accepté par tout le monde). On peut déjà dire qu'il ne faut pas avoir une démarche trop élitiste. Il faut pouvoir accepter des documents en HTML. > Le moindre coût serait de traduire ou d'adapter les documentations > présentes sur le site de linuxdoc. Dans ce cas, il faudrait adopter une démarche concertée avec http://www.traduc.org. Attention ! la traduction n'est pas une mince affaire. C'est un travail ENORME et gros consommateur d'énergie. Je pense qu'il faut d'abord avancer sur la réorganisation avant d'aborder cette partie. > Reste à définir le plan du site !!!! <> > * Administration: > * Utilisation: > * Programmation: > * Philosophie du Libre: Euuhh ... au risque de me faire taper sur les doigts parce que j'éssaie de tirer la couverture ... La partie education est une originalité importante de Linux France qu'il faudrait conserver. Maintenant, je ne suis pas très clair sur la structuration des croisements et interdépendances avec les autres catégories. > > Il va sans dire qu'avec seulement quatre pôles, on doit avoir des > équipes pour gérer chaque branche. > > Peut-être que l'on peut désigner une sorte de "coordinateur" parmi les > gens qui gèrent chaque rubrique qui définira la marche à suivre en cas > de conflit. Je vote pour cette solution lorsqu'elle sera à l'ordre du jour. > Passons à la suite. > > 4) Décisions techniques > ======================= > Visiblement tout le monde est d'accord pour utiliser DocBook pour les > documentations, pourquoi ne pas pousser un peu le concept ? > > Imaginons que tous les pôles et les rubriques soient rédigées en > DocBook. > > On définit un style XSL, et tous les jours à 0h00, on met le site à jour > en passant toute l'arborescence XML à la moulinette. Cette idée est très intéressante. Elle a déjà été abordée sur Traduc.org sans aboutir. Même en utilisant uniquement les formats LinuxDoc (sgml-tools) et DocBook, des divergences sont apparues. Je n'ai pas le niveau de compétences nécessaire pour appréhender le coût de mise en oeuvre mais cette solution est attirante Les freins sont certainement plus humains que techniques. Le contributeur doit-il sacrifier sa mise en page au profit du moule commun ? ... même pour le bien du lecteur ... Le contributeur doit-il nécessairement apprendre à utiliser une chaîne de développement documentaire pour pouvoir être présent sur LFO ? ... il faut tendre la main aux nouveaux ... > Le problème avec ce genre de méthode est que cela va demander de mettre > à la disposition des contributeurs un ensemble d'outils leur permettant > de vérifier l'apparence de leur document dans tous les formats choisis. Nous y sommes. > 5) Implémentation ou utilisation d'un logiciel déjà existant > ============================================================ > Ce qui est sûr, c'est qu'il s'agit d'un projet ambitieux que l'on peut > toutefois découper en petites étapes qui nous permettrons d'évoluer en > ne fournissant chacun qu'un travail minimum (nous sommes effectivement > tous occupés). Peut-on s'attaquer au découpage en question ? De cette façon, nous y verrons tous plus clair. Cordialement. -- - Philippe < G N U / Linux > philippe.latu@l... [Projet inetdoc] : http://www.linux-france.org/prj/inetdoc [Guide RNIS] : http://www.linux-france.org/article/connex/RNIS < I U T 'A' Paul Sabatier > philippe.latu@g... Enseignant/Chargé de mission Systèmes & Réseau 115 Route de Narbonne - 31077 Toulouse Cedex From philippe.latu@l... Mon Mar 19 13:06:21 2001 Return-Path: X-Sender: philippe.latu@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 19 Mar 2001 21:06:21 -0000 Received: (qmail 60470 invoked from network); 19 Mar 2001 21:05:51 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 19 Mar 2001 21:05:51 -0000 Received: from unknown (HELO akula.home.linux) (213.228.6.139) by mta2 with SMTP; 19 Mar 2001 21:05:49 -0000 Received: from localhost (localhost [[UNIX: localhost]]) by akula.home.linux (8.11.3/8.11.2/Debian 8.11.2-1) id f2JL8H703233 for mlfo@yahoogroups.com; Mon, 19 Mar 2001 22:08:17 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Organization: Linux France To: mlfo@yahoogroups.com Subject: =?iso-8859-1?q?M=E9ta-Documentation?= Date: Mon, 19 Mar 2001 22:08:17 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01031922081703.01790@a...> Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Philippe Latu Re Bonsoir, En repensant à l'accès aux outils de production documentaire, j'ai retrouvé une ressource intéressante tant sur le plan du contenu (paquetages non bricolés) que de l'approche. http://i18n.kde.org/teams/en/index.html Cordialement. -- - Philippe < G N U / Linux > philippe.latu@l... [Projet inetdoc] : http://www.linux-france.org/prj/inetdoc [Guide RNIS] : http://www.linux-france.org/article/connex/RNIS < I U T 'A' Paul Sabatier > philippe.latu@g... Enseignant/Chargé de mission Systèmes & Réseau 115 Route de Narbonne - 31077 Toulouse Cedex From fleury@l... Mon Mar 19 16:26:27 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 00:26:25 -0000 Received: (qmail 61324 invoked from network); 20 Mar 2001 00:26:24 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 00:26:24 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta1 with SMTP; 20 Mar 2001 00:26:23 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA26858 for ; Tue, 20 Mar 2001 01:26:21 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AB6A3DB.1EF2D1EE@c...> Date: Tue, 20 Mar 2001 01:27:07 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <01031815074704.00537@a...> <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> <01031921374401.01790@a...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Salut, Philippe Latu wrote: > > L'idée avancée, est que pour atteindre cet objectif, il ne faut pas démarrer > de trop loin et s'engager dans un développement trop ambitieux que nous ne > pourrions mener à terme faute d'énergie. Oui, mais garder une vision à long terme est toujours utile afin d'éviter de s'engoufrer dans des voies qui condamnerons certains choix par la suite. Je sais que ce projet peux sembler ambitieux ou même iréalisable à certains mais il ne s'agit pas de le faire pour le mois prochain ! Il s'agit d'un but à atteindre après une durée "inderterminée". Comme je l'ai dit, il s'agit de tronconner le projet en partie relativement petites et faisable qui permetront à chacun d'y participer. Tout en gardant à l'esprit l'objectif à long terme. Par exemple, étant donné les nombreux messages relatifs à DocBook (ce format fait visiblement peur), je crois que l'on pourrait commencer modestement par essayer de faciliter l'accès au langage et aux outils qui l'accompagnent. Je n'ai moi-même jamais réussi à faire du PostScript avec jadetex (mais je dois manquer quelque chose car j'ai déjà vu des documents DocBook en PostScript et PDF !). Une première étape pourrait être de consistuer une base documentaire en Français qui explique comment installer, utiliser et (éventuellement) configurer docbook. Pourquoi ne pas aller jusqu'à concevoir un petit paquetage (tgz, rpm, deb) qui permette d'installer DocBook et tous les outils satellites qui sont utiles en une seule fois ? Je serais moi-même très intéressé à participer à ce genre de mini-projet. J'avoue m'être reposé lachement sur les paquetages déjà fait de ma Debian. Mais quand je pense au nombre de paquetage installer juste pour pouvoir faire un document HTML en DocBook je comprends votre émoi !!!! Dès que j'ai du temps, je vais désinstaller tout ça et le réinstaller "à la main" pour essayer de comprendre les mécanismes de DocBook et de jade. J'invite d'ailleurs tous les gens que cela intéresserai à en faire de même ! À plusieurs on a moins de chance de passer à coté des problèmes fréquents et au moins on peut s'entraider. Ensuite, on pourra écrire des docs et éventuellement constituer le(s) paquetage(s). Le but du jeu est que les rédacteurs doivent pouvoir démarrer rapidement à écrire en DocBook et ne pas s'ennuyer avec des détails techniques. Rappelez-vous linuxdoc ! En une dizaine de page, on avais toutes les commandes nécéssaires pour faire des documentations ! Pourquoi ne pourrait-on pas faire la même chose en DocBook ? > > 1) Établir un contact entre les contributeurs > > 2) Fonctionnalités du site > > 3) Plan et contenu du site > > 4) Décisions techniques > > 5) Implémentation ou utilisation d'un logiciel déjà existant > > 6) Mise en place > > 7) Test, déboguage et maintenance > > Oui, > Sous contrôle du coordinateur, pourrait-on traiter les sujets > "séquentiellement" pour avancer sans poursuivre des discussions qui risquent > fort se disperser ? Je crois que le travail sur la conception d'un petit "kit de survie" DocBook et la discussion sur le plan du site peuvent avoir lieu en parallèle. À priori, il serait irréaliste d'attendre que l'implantation de la moulinette DocBook soit achevée pour commencer à changer le site. Il est donc évident que les première version de Linux-France "nouvelle version" seront en HTML et les rubriques laissées au grès des coordinateurs de rubriques. > > 3) Plan et contenu du site > > ========================== > > Pour ma part je considère qu'un "bon" site sur la documentation en > > informatique doit contenir trois catégories de documentations: > > > > a - Documentation persistante > > b - Documentation évanescente > > c - Méta-Documentation > > Comment envisages-tu le "croisement" entre ces 3 catégories et les rubriques > du plan de site ci-dessous ? Je pense que chaque rubrique doit avoir des documentations persistantes et évanescentes, à chacun de le gérer comme il veut mais il existe toujours une part des informations qui sont stables et une autre qui est volatile. Pour ce qui est des Méta-documentations (documentation sur les documentations). Leur attribuer un pôle serait un peu excessif, cependant leur consacrer un espace qui soit accessible à partir de la page principale me semble une bonne idée. > > Je crois que le choix du langage pour la rédaction de documents sera > > DocBook (de toute façon, on ne fait que s'aligner sur le standard qui > > est accepté par tout le monde). > > On peut déjà dire qu'il ne faut pas avoir une démarche trop élitiste. > Il faut pouvoir accepter des documents en HTML. Au risque d'avoir des présentations trop différentes ????? Il ne faut pas oublier que ce site doit avoir vocation à renseigner les utilisateurs. Pas à les perdre. Je crois que l'homogénéité du site est importante pour sa lisibilité. On donne toute lattitude à l'auteur pour le contenu sémantique de sa documentation, lui laisser un droit sur la présentation de son document sur le site est à mon avis un luxe qui pourrait coûter cher en lisibilité... > > Le moindre coût serait de traduire ou d'adapter les documentations > > présentes sur le site de linuxdoc. > > Dans ce cas, il faudrait adopter une démarche concertée avec > http://www.traduc.org. Ce serait effectivement une bonne idée ! > Attention ! la traduction n'est pas une mince affaire. Tu crois ??? :-) > C'est un travail ENORME et gros consommateur d'énergie. N'exagérons pas tout de même ! :o) Cela demande du temps certe, mais bon... > Je pense qu'il faut d'abord avancer sur la réorganisation avant d'aborder > cette partie. Je crois qu'il faut avancer les deux en parallèle. Si on réflechit bien, l'outil DocBook doit s'imposer petit à petit. Lancer la machine maintenant, c'est s'assurer que cela aboutira un jour. Si l'on attend que tout le monde fasse des docs et des outils qui en facilite l'accès cela risque de durer longtemps... Donc, pour résumer, oui il faut commencer la discussion sur le nouveau Linux-France, et oui il faut commencer à parler de DocBook et à le rendre plus facile d'accès. > > Reste à définir le plan du site !!!! > <> > > * Administration: > > * Utilisation: > > * Programmation: > > * Philosophie du Libre: > > Euuhh ... au risque de me faire taper sur les doigts parce que j'éssaie de > tirer la couverture ... > La partie education est une originalité importante de Linux France qu'il > faudrait conserver. > Maintenant, je ne suis pas très clair sur la structuration des croisements et > interdépendances avec les autres catégories. Euh, j'avoue ne pas avoir vue de partie "Éducation" sur Linux-France, je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par là. Pourrais-tu préciser ? En plus, je m'aperçois que je faiblis ! Je n'ai pas proposé de pôle Initiation ! :-) On pourrait rassembler des documentations spéciales pour les gens qui débutent à peine étant donné qu'ils n'ont pas la culture nécéssaire pour lire (et comprendre) des documentations telles que l'on a l'habitude de lire. > > Il va sans dire qu'avec seulement quatre pôles, on doit avoir des > > équipes pour gérer chaque branche. > > > > Peut-être que l'on peut désigner une sorte de "coordinateur" parmi les > > gens qui gèrent chaque rubrique qui définira la marche à suivre en cas > > de conflit. > > Je vote pour cette solution lorsqu'elle sera à l'ordre du jour. J'en profite pour préciser que je ne vois pas le "coordinateur" forcément comme un rédacteur de docs, mais plutôt comme un relecteur efficace et quelqu'un qui va savoir motiver des contributeurs... > > Imaginons que tous les pôles et les rubriques soient rédigées en > > DocBook. > > > > On définit un style XSL, et tous les jours à 0h00, on met le site à jour > > en passant toute l'arborescence XML à la moulinette. > > Cette idée est très intéressante. > Elle a déjà été abordée sur Traduc.org sans aboutir. > Même en utilisant uniquement les formats LinuxDoc (sgml-tools) et DocBook, > des divergences sont apparues. Je crois que le secret de la réussite d'un tel projet est de savoir le morceller et l'étaler dans le temps. Comme je l'ai dit plus haut, il s'agit d'un aboutissement qui n'arrivera qu'après plusieurs versions HTML du site Linux-France. En attendant, il faut établir ce qu'il y aura sur ce site ! > Je n'ai pas le niveau de compétences nécessaire pour appréhender le coût de > mise en oeuvre mais cette solution est attirante. > Les freins sont certainement plus humains que techniques. > > Le contributeur doit-il sacrifier sa mise en page au profit du moule commun ? > ... même pour le bien du lecteur ... À mon avis oui ! Évidemment oui. L'uniformisation d'un site aide considérablement à sa lecture. On sait à l'avance à quoi la page va ressembler, où se situe le texte important, où est la barre de navigation, comment passer d'une rubrique à l'autre, ... C'est aussi important ! Je crois que l'auteur s'exprime déjà de manière textuelle pourquoi vouloir plus si cela rsique de géner le lecteur ? Et puis, d'un point de vue purement d'auteur, je serais heureux de ne pas avoir à réflechir à la présentation de mes documentations. Je m'occupe de rédiger du texte, c'est déjà pas mal de travail ! > Le contributeur doit-il nécessairement apprendre à utiliser une chaîne de > développement documentaire pour pouvoir être présent sur LFO ? > ... il faut tendre la main aux nouveaux ... ... en écrivant des documentations qui leur permette de soumettre des articles. Entre nous, DocBook n'est pas si dur. Je le comparerais à Linuxdoc, des balises pour les sections, pour les hyperliens, le gras, l'italique, les commandes, ... et c'est tout... Après, on peut creuser un peu et regarder comment faire des tableaux des références croisées, ... Mais entre nous pour un contributeur débutant ce n'est pas si dur que cela à avaler. > Peut-on s'attaquer au découpage en question ? > De cette façon, nous y verrons tous plus clair. Oui ! J'aimerai aussi répondre à quelques autres personnes... Bernie Noel wrote: > > Une question: les rédacteurs seront-ils tenus de fournir uniquement des > "produits finis"? Dans le plan du site, il serait peut-être intéressant > d'inclure une zone pour les docs en gestation, c'est-à-dire en attente > de contributeurs. Avec la possibilité de passer une annonce pour le > recrutement des gens qui veulent contribuer. Cela se pratique sur > d'autres sites. Cette remarque m'a fait penser que le développement de nouvelles documentations pourrait faire l'objet d'un pôle à part entière. Les docs en cours d'écriture pourraient être consultables par les autres contributeurs mais aussi par les utilisateurs du site. On pourrait y relever des coquilles, des fautes d'orthographes, ou suggérer des améliorations à l'auteur ... Ce serait une idée intéressante et tout à fait dans l'esprit des logiciels libres... Sébastien Blondeel dans la rubrique Philosophie du Libre fait déjà quelque chose dans le genre avec les traductions en cours (http://www.linux-france.org/article/these/). Amicalement -- Emmanuel I can resist everything except temptation. -- Oscar Wilde From lamiral@m... Mon Mar 19 19:53:06 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 03:53:06 -0000 Received: (qmail 37278 invoked from network); 20 Mar 2001 03:52:35 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l9.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 03:52:35 -0000 Received: from unknown (HELO louloutte.dyndns.org) (213.36.117.116) by mta2 with SMTP; 20 Mar 2001 03:52:33 -0000 Received: from mail.dotcom.fr (localhost [127.0.0.1]) by louloutte.dyndns.org (Postfix) with ESMTP id 0BCD916971 for ; Tue, 20 Mar 2001 04:52:03 +0100 (MET) Sender: gilles@l... Message-ID: <3AB6D3E1.2A27ADFD@m...> Date: Tue, 20 Mar 2001 03:52:01 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.15 i586) X-Accept-Language: French, fr, en MIME-Version: 1.0 To: "mlfo@yahoogroups.com" Subject: Changement de liste Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Gilles Lamiral Bonjour, Les listes de diffusion sur yahoo sont génantes par certains cotés, notemment l'ajout de publicité en bas des messages et dans les boites. L'administration y est cependant bien pratique. Je prévois de changer. Le changement est facile car j'ai la liste des abonnés disponible sous format texte. Je n'aurai pas la même possibilité en passant sous le "mailman" de l'AFUL. Les serveurs de l'AFUL ont eu de gros problèmes ces derniers temps. Personne n'a donné d'alerte ni fait de synthèse vis à vis de ces problèmes. Je considère que le service (gratuit) est mal rendu. Cela peut recommencer. Pour l'instant je teste et je réfléchi. Je pense que je vais monter une liste de diffusion directement sur le serveur linux-france. Cela va prendre un peu de temps car je ne suis pas administrateur de cette machine qui abrite de nombreux services. Je n'ai pas l'intention de changer immédiatement pour éviter de devenir moi-même un spammeur et d'embrouiller ceux qui suivent la liste de loin. Pour les gens ennuyés par yahoo, je les invite à se désabonner. L'envoi de message et la consultation des archives sont publiques depuis l'url http://groups.yahoo.com/group/mlfo/ L'url de la liste n'est cependant pas listée sur le site. Si nous sommes victimes d'abus, je ferme la liste. -- au revoir, Gilles Lamiral. France, L'Hermitage (35590). 33 (0) 2 99 78 62 49 33 (0) 6 20 79 76 06 From amascret@l... Mon Mar 19 22:43:46 2001 Return-Path: X-Sender: mascret@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 06:43:45 -0000 Received: (qmail 74731 invoked from network); 20 Mar 2001 06:43:45 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l9.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 06:43:45 -0000 Received: from unknown (HELO apicra.wanadoo.fr) (193.252.19.155) by mta2 with SMTP; 20 Mar 2001 06:43:45 -0000 Received: from andira.wanadoo.fr (193.252.19.152) by apicra.wanadoo.fr; 20 Mar 2001 07:43:44 +0100 Received: from pandore.beaupeyrat.com (193.251.88.164) by andira.wanadoo.fr; 20 Mar 2001 07:43:44 +0100 Date: Tue, 20 Mar 2001 09:31:15 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.1.99] Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" To: mlfo@yahoogroups.com References: <3AB6D3E1.2A27ADFD@m...> In-Reply-To: <3AB6D3E1.2A27ADFD@m...> Subject: Re: [mlfo] Changement de liste MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032009311500.29313@p...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: mascret From: mascret Bonjour, Le Mardi 20 Mars 2001 04:52, vous avez écrit : > > Les listes de diffusion sur yahoo sont génantes [...] > Les serveurs de l'AFUL ont eu de gros > problèmes ces derniers temps. Tous les serveurs smtp ont un jour ou l'autre un pb :-) L'administration ds serveurs de messagerie et de liste est un vrai soucis > Pour l'instant je teste et je réfléchi. Je pense que je vais monter > une liste de diffusion directement sur le serveur linux-france. [...] Pose la question à l'APRIL si cela te semble opportun da@a... et si cela ne pose de problème à personne. Je ne sais pas si ça leur est possible mais ils ont un serveur opérationnel sous sympa/postfix. Les rapports entre l'APRIL et lfo ont par ailleurs toujours été bons. -- Alix MASCRET Limoges From fleury@l... Mon Mar 19 23:24:11 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 07:24:11 -0000 Received: (qmail 70783 invoked from network); 20 Mar 2001 07:24:10 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 07:24:10 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 20 Mar 2001 07:24:10 -0000 Received: from obiwan.cs.auc.dk (fleury@o... [130.225.194.183]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA04885 for ; Tue, 20 Mar 2001 08:24:08 +0100 (MET) Date: Tue, 20 Mar 2001 08:24:08 +0100 (MET) To: "mlfo@yahoogroups.com" Subject: Re: [mlfo] Changement de liste In-Reply-To: <3AB6D3E1.2A27ADFD@m...> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=latin1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury On Tue, 20 Mar 2001, Gilles Lamiral wrote: >=20 > Les listes de diffusion sur yahoo sont g=E9nantes par certains cot=E9s, > notemment l'ajout de publicit=E9 en bas des messages et dans les boites.= =20 > L'administration y est cependant bien pratique. Pour ma part, je filtre directement au niveau du cerveau. :-) Je n'avais pas remarque que c'etait de la publicite car je ne la lisais pas ! > Je n'ai pas l'intention de changer imm=E9diatement pour =E9viter de > devenir moi-m=EAme un spammeur et d'embrouiller ceux qui suivent > la liste de loin. Pas de probleme pour moi. Le tout est de rester en contact. Amicalement=20 -- Emmanuel I'm not young enough to know everything. -- Oscar Wilde From gryckeboer@l... Tue Mar 20 01:29:04 2001 Return-Path: X-Sender: gaetan.ryckeboer@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 09:29:03 -0000 Received: (qmail 60108 invoked from network); 20 Mar 2001 09:29:02 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 09:29:02 -0000 Received: from unknown (HELO debian.microfoxweb) (195.146.238.4) by mta1 with SMTP; 20 Mar 2001 09:29:01 -0000 Received: from experiment.microfoxweb (experiment.microfoxweb [10.0.0.25]) by debian.microfoxweb (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id KAA02036 for ; Tue, 20 Mar 2001 10:28:58 +0100 Received: from localhost (gr@l...) by experiment.microfoxweb (8.10.2/8.10.2/SuSE Linux 8.10.0-0.3) with ESMTP id f2K9QGV01060 for ; Tue, 20 Mar 2001 10:26:16 +0100 X-Authentication-Warning: experiment.microfoxweb: gr owned process doing -bs Date: Tue, 20 Mar 2001 10:26:14 +0100 (CET) X-X-Sender: To: Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO In-Reply-To: Message-ID: Organisation: Microfox X-Mailer: Pine 4.32 (troll buster) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8BIT X-eGroups-From: Gaetan RYCKEBOER From: Gaetan RYCKEBOER Le Mon, 19 Mar 2001, vous (Etienne Herlent) avez écrit : > >[[menu_item(#guide,doc,Docu,Guides et documents,Les bases : choix > >d'une distribution, installation ...)]] > > il y a des outils pour faire ça, où ça se rédige à la main dans vi/emacs ? A la manon, via emacs. Mais c'est assez facile... > J'ai mis en place quelques outils pour ma rubrique qui automatisent > quasiment tous les aspects répétitifs et rébarbatifs à partir de fichiers > HTML. Par exemple, tous les liens de la page d'index ainsi que les dates de > mise à jour des documents sont entièrement générés par des scripts en perl > qui exploitent des mots-clefs présents dans les fichiers-sources en HTML. C'est aussi le cas de gtml. Tu définis une fois pour toute le format de la date à afficher, et i lla met où tu veux. En l'occurence, dans le "footer". Les liens sont également gérés de façon transparente : [[url([[NOM_DE_PAGE]],"Titre du lien")]] [[PG_UP]] [[PG_NEXT]] [[TITLE_CURRENT]] et autres mots clés récupèrent l'info du fichier "projet". > L'intérêt est que je passe 98% de mon temps sur le contenu et 2% sur > l'emballage et la mise à jour d'Amandine. gtml a été fourni à des clients de Microfox, qui ne connaissent pas le html. Grâce à ça, ils gèrent euxc même leur pages. De plus, il existe une interface pour ajouter/supprimer un fichier de l'arborescence, ajouter un branche, etc. -- ASR From gryckeboer@l... Tue Mar 20 01:31:41 2001 Return-Path: X-Sender: gaetan.ryckeboer@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 09:31:41 -0000 Received: (qmail 64132 invoked from network); 20 Mar 2001 09:31:40 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l8.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 09:31:40 -0000 Received: from unknown (HELO debian.microfoxweb) (195.146.238.4) by mta3 with SMTP; 20 Mar 2001 10:32:43 -0000 Received: from experiment.microfoxweb (experiment.microfoxweb [10.0.0.25]) by debian.microfoxweb (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id KAA02192 for ; Tue, 20 Mar 2001 10:31:37 +0100 Received: from localhost (gr@l...) by experiment.microfoxweb (8.10.2/8.10.2/SuSE Linux 8.10.0-0.3) with ESMTP id f2K9T8Y01068 for ; Tue, 20 Mar 2001 10:29:08 +0100 X-Authentication-Warning: experiment.microfoxweb: gr owned process doing -bs Date: Tue, 20 Mar 2001 10:29:08 +0100 (CET) X-X-Sender: To: Subject: Re: [mlfo] Changement de liste In-Reply-To: <01032009311500.29313@p...> Message-ID: Organisation: Microfox X-Mailer: Pine 4.32 (troll buster) MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8BIT X-eGroups-From: Gaetan RYCKEBOER From: Gaetan RYCKEBOER Le Tue, 20 Mar 2001, vous (mascret) avez écrit : > > Pour l'instant je teste et je réfléchi. Je pense que je vais monter > > une liste de diffusion directement sur le serveur linux-france. > [...] > Pose la question à l'APRIL si cela te semble opportun da@a... > et si cela ne pose de problème à personne. Je ne sais pas si ça leur est > possible mais ils ont un serveur opérationnel sous sympa/postfix. Sinon, gaia.anet.fr pourrait héberger la liste, si tu pose la question au mainteneur du serveur : seb@g... Les listes sont gérées via http://sympa.anet.fr Vu le faible traffic qu'une telle liste demande, je pense qu'il n'y verra pas d'inconvénient. A+ -- ASR From jdanield@l... Tue Mar 20 09:37:06 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 17:37:05 -0000 Received: (qmail 7780 invoked from network); 20 Mar 2001 17:35:44 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by m8.onelist.org with QMQP; 20 Mar 2001 17:35:44 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-2.free.fr) (213.228.0.140) by mta2 with SMTP; 20 Mar 2001 17:35:43 -0000 Received: from charles (nas-cbv-2-23-40.dial.proxad.net [213.228.23.40]) by postfix2-2.free.fr (Postfix) with SMTP id 4BC026B6F1; Tue, 20 Mar 2001 18:35:35 +0100 (CET) To: mlfo@yahoogroups.com, Gilles Lamiral , "mlfo@yahoogroups.com" Subject: Re: [mlfo] Changement de liste Date: Tue, 20 Mar 2001 18:12:09 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <3AB6D3E1.2A27ADFD@m...> In-Reply-To: <3AB6D3E1.2A27ADFD@m...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032018135800.01847@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le mar, 20 mar 2001, Gilles Lamiral a écrit : > Bonjour, > > Les listes de diffusion sur yahoo sont génantes par certains cotés, > notemment l'ajout de publicité en bas des messages et dans les boites. exact, encore qu'avec kmail, je n'en recois que très peu (le html est filtré :-) > Le changement est facile car j'ai la liste des abonnés disponible > sous format texte. Je n'aurai pas la même possibilité en passant > sous le "mailman" de l'AFUL. Les serveurs de l'AFUL ont eu de gros > problèmes ces derniers temps. Personne n'a donné d'alerte ni fait > de synthèse vis à vis de ces problèmes. Je considère que le > service (gratuit) est mal rendu. Cela peut recommencer. je recommande ml.free.fr, rustique mais sans probleme. Toute l'administration se fait par mail. > > Pour l'instant je teste et je réfléchi. Je pense que je vais monter > une liste de diffusion directement sur le serveur linux-france. autant que je sache, Nfrance ne gère pas de liste. Domage, j'en aurais besoin par ailleurs. jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From eherlent@l... Tue Mar 20 09:43:56 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 17:43:56 -0000 Received: (qmail 22814 invoked from network); 20 Mar 2001 17:42:21 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 20 Mar 2001 17:42:21 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta3 with SMTP; 20 Mar 2001 18:43:26 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id D0DC8BBD6 for ; Tue, 20 Mar 2001 18:42:20 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.57]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 721B9B6A8 for ; Tue, 20 Mar 2001 18:42:19 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <3AB6A3DB.1EF2D1EE@c...> References: <01031815074704.00537@a...> <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> <01031921374401.01790@a...> <3AB6A3DB.1EF2D1EE@c...> Date: Tue, 20 Mar 2001 18:43:22 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent bonsoir, C'est le 20/03/01 =E0 1:27 +0100, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: >Par exemple, =E9tant donn=E9 les nombreux messages relatifs =E0 DocBook (c= e >format fait visiblement peur), Le format ne fait pas peur. Le probl=E8me est que les outils sont inexistan= ts ou d'un autre =E2ge. A moins qu'on puisse convertir du sgml en docbook et alors utiliser LyX. Si jamais il fallait r=E9aliser un convertisseur sgml -> docbook ou lyx -> docbook, je suis volontaire pour le faire. En ce qui me concerne, je me vois mal r=E9gresser =E0 taper en toutes lettr= es des commandes de formattage comme on peut le faire dans latex par exemple. >> > Reste =E0 d=E9finir le plan du site !!!! >> <> >> > * Administration: >> > * Utilisation: >> > * Programmation: >> > * Philosophie du Libre: >> >> Euuhh ... au risque de me faire taper sur les doigts parce que j'=E9ssai= e de >> tirer la couverture ... >> La partie education est une originalit=E9 importante de Linux France qu'= il >> faudrait conserver. =E0 mon tour de tirer la couverture : et les sp=E9cificit=E9s mat=E9rielles= ? --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From furax@l... Tue Mar 20 09:47:14 2001 Return-Path: X-Sender: void@f... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 17:47:14 -0000 Received: (qmail 42958 invoked from network); 20 Mar 2001 17:47:02 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l7.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 17:47:02 -0000 Received: from unknown (HELO postfix1-2.free.fr) (213.228.0.130) by mta2 with SMTP; 20 Mar 2001 17:47:02 -0000 Received: from free.fr (strasbourg-1-a7-26-96.dial.proxad.net [213.228.26.96]) by postfix1-2.free.fr (Postfix) with ESMTP id 865941029AE for ; Tue, 20 Mar 2001 18:47:00 +0100 (CET) Message-ID: <3AB7A6BD.B739DADC@f...> Date: Tue, 20 Mar 2001 17:51:41 +0000 Organization: Gcompte X-Mailer: Mozilla 4.7 [fr] (Win98; I) X-Accept-Language: fr MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: documentation docbook Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Fabien Marchewka From: Fabien Marchewka Bonjour, je viens de m'inscrire et je prend au vol ce que j'ai vu sur cette liste... En ce qui concerne docbook, le mirabellug (dont je suis le prez et mainteneur du site web) à une documentation sur docbook, faite par mes soins. voir sur : http://www.linux-france.org/lug/mirabellug/conferences.php?index=0001&file=book1.htm on rajoute automatiquement et à la volée les liens de retour sur le site. -- ** Je ne remets jamais au lendemain ce que je peux faire le surlendemain . (Oscar Wilde) ** Fabien Marchewka From fleury@l... Tue Mar 20 10:19:17 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 18:19:15 -0000 Received: (qmail 20249 invoked from network); 20 Mar 2001 18:18:10 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l7.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 18:18:10 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 20 Mar 2001 18:18:09 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA13738 for ; Tue, 20 Mar 2001 19:18:07 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AB79EFE.ED6FA15F@c...> Date: Tue, 20 Mar 2001 19:18:38 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 Cc: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] documentation docbook References: <3AB7A6BD.B739DADC@f...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Fabien Marchewka wrote: > > Bonjour, > je viens de m'inscrire et je prend au vol ce que j'ai vu sur cette > liste... > En ce qui concerne docbook, le mirabellug (dont je suis le prez et > mainteneur du site web) à une documentation sur docbook, faite par mes > soins. > voir sur : > http://www.linux-france.org/lug/mirabellug/conferences.php?index=0001&file=book1.htm > > on rajoute automatiquement et à la volée les liens de retour sur le > site. Y-a-t-il une version PostScript ou PDF de cette documentation ? -- Emmanuel I'm just very selective about the reality I choose to accept. -- Calvin & Hobbes From olive@l... Tue Mar 20 12:54:37 2001 Return-Path: X-Sender: olive@o... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 20 Mar 2001 20:54:36 -0000 Received: (qmail 71991 invoked from network); 20 Mar 2001 20:54:35 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 20 Mar 2001 20:54:35 -0000 Received: from unknown (HELO frmug.org) (193.56.58.252) by mta2 with SMTP; 20 Mar 2001 20:54:35 -0000 Received: (from uucp@l...) by frmug.org (8.9.3/frmug-2.7/nospam) with UUCP id VAA16718 for mlfo@yahoogroups.com; Tue, 20 Mar 2001 21:54:32 +0100 (CET) (envelope-from olive@o...) Received: by chloe.oban.frmug.org (Postfix, from userid 1000) id B10033724; Tue, 20 Mar 2001 19:17:25 +0100 (CET) Date: Tue, 20 Mar 2001 19:17:25 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Une zone pour les docs en gestation? Message-ID: <20010320191725.A1012@c...> Mail-Followup-To: mlfo@yahoogroups.com Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2i Sender: olive@o... From: Olivier Tharan Le 19 mars 2001 a 20:05, Bernie Noel a écrit : > Une question: les rédacteurs seront-ils tenus de fournir uniquement des > "produits finis"? Dans le plan du site, il serait peut-être intéressant > d'inclure une zone pour les docs en gestation, c'est-à-dire en attente > de contributeurs. Avec la possibilité de passer une annonce pour le > recrutement des gens qui veulent contribuer. Cela se pratique sur > d'autres sites. Bonne idée ! > Il n'est pas nécessaire que cette zone soit très "voyante". Après tout, > la grande majorité des utilisateurs ne s'y intéresseront pas. (Il y en a > même que ça peut effrayer...) Ça peut toutefois aider pas mal de monde qui a un problème à résoudre. Je pense que de tels documents doivent être visibles, ne serait-ce que par le caractère parfois rapide des informations contenues (« comment faire fonctionner ma carte Zorglub 3D++ avec une Redhat 3.3 ? »), quitte à améliorer la forme du document par la suite. Il suffirait donc juste de mettre un drapeau devant le document, style « attention, si ce document vous est utile, n'hésitez pas à contribuer, mais en attendant nous espérons qu'il vous sera utile. » Évidemment, si on met un panneau « en travaux » et que le panneau reste là pendant 2 ans, ça n'incitera pas l'utilisateur à y jeter un oeil ! olive -- Matériel : la partie d'un ordinateur qu'on peut taper. From lamiral@m... Tue Mar 20 18:30:14 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 21 Mar 2001 02:30:11 -0000 Received: (qmail 16132 invoked from network); 21 Mar 2001 02:30:10 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 21 Mar 2001 02:30:10 -0000 Received: from unknown (HELO louloutte.dyndns.org) (213.228.20.6) by mta2 with SMTP; 21 Mar 2001 02:30:09 -0000 Received: from mail.dotcom.fr (localhost [127.0.0.1]) by louloutte.dyndns.org (Postfix) with ESMTP id 110F316975 for ; Wed, 21 Mar 2001 02:14:54 +0100 (MET) Sender: gilles@l... Message-ID: <3AB8008D.40D59960@m...> Date: Wed, 21 Mar 2001 01:14:53 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.15 i586) X-Accept-Language: French, fr, en MIME-Version: 1.0 To: les joyeux contributeurs Subject: Format des fichiers Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Gilles Lamiral Bonjour, Merci de participer si pertinemment aux dicussions concernant l'évolution de linux-france. J'ai commencé un projet nommé lfoyer, à prononcer "el foyer" ou "le foyer": http://www.linux-france.org/prj/lfoyer/ Rudimentaire, il est destiné à fixer les résultats des discussions de cette liste. Je vous préviendrais des mises à jour notables. format_des_fichiers ... "Quels formats de fichier choisir ?" qui_fait_quoi ......... "Qui fait quoi sur wlfo ?" -- au revoir, Gilles Lamiral. France, L'Hermitage (35590). 33 (0) 2 99 78 62 49 33 (0) 6 20 79 76 06 From fleury@l... Wed Mar 21 01:44:21 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 21 Mar 2001 09:44:21 -0000 Received: (qmail 31162 invoked from network); 21 Mar 2001 09:44:18 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 21 Mar 2001 09:44:18 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 21 Mar 2001 09:44:18 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA20108 for ; Wed, 21 Mar 2001 10:44:16 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AB8780D.43616579@c...> Date: Wed, 21 Mar 2001 10:44:45 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 Cc: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <01031815074704.00537@a...> <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> <01031921374401.01790@a...> <3AB6A3DB.1EF2D1EE@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Salut, Etienne Herlent wrote: > > C'est le 20/03/01 à 1:27 +0100, que Emmanuel Fleury m'écrivait: > >Par exemple, étant donné les nombreux messages relatifs à DocBook (ce > >format fait visiblement peur), > > Le format ne fait pas peur. Le problème est que les outils sont inexistants > ou d'un autre âge. Oui. > A moins qu'on puisse convertir du sgml en docbook et > alors utiliser LyX. > Si jamais il fallait réaliser un convertisseur sgml -> docbook ou lyx -> > docbook, je suis volontaire pour le faire. Ok, j'ai commencé à faire quelques recherche de mon coté sur l'install. Rien de très probant, si ce n'est que jade semble l'outil le plus abouti pour fournir différents formats. > En ce qui me concerne, je me vois mal régresser à taper en toutes lettres > des commandes de formattage comme on peut le faire dans latex par exemple. Moi, j'utilise Emacs pour faire du LaTeX et j'avoue que LyX me déplait. Mais chacun est libre ! :-) > >> Euuhh ... au risque de me faire taper sur les doigts parce que j'éssaie de > >> tirer la couverture ... > >> La partie education est une originalité importante de Linux France qu'il > >> faudrait conserver. > > à mon tour de tirer la couverture : et les spécificités matérielles ? :-) Pourrais-tu préciser (donner quelques exemples) ? Amicalement -- Emmanuel [Following Alan Cox's expressed desire to make 2.2 faster than 2.4.0:] Ahh.. The challenge is out! You and me. Mano a mano. -- Linus Torvalds From philippe.latu@l... Wed Mar 21 02:33:34 2001 Return-Path: X-Sender: philippe.latu@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 21 Mar 2001 10:33:33 -0000 Received: (qmail 54672 invoked from network); 21 Mar 2001 10:33:32 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l9.egroups.com with QMQP; 21 Mar 2001 10:33:32 -0000 Received: from unknown (HELO akula.home.linux) (193.249.225.196) by mta3 with SMTP; 21 Mar 2001 11:34:36 -0000 Received: from localhost (localhost [[UNIX: localhost]]) by akula.home.linux (8.11.3/8.11.2/Debian 8.11.2-1) id f2LAa2Q18138 for mlfo@yahoogroups.com; Wed, 21 Mar 2001 11:36:02 +0100 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Organization: Linux France To: mlfo@yahoogroups.com Subject: =?iso-8859-1?q?Acc=E8s=20aux?= outils Date: Wed, 21 Mar 2001 11:36:02 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032111360206.00538@a...> Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Philippe Latu Bonjour, Le Mercredi 21 Mars 2001 10:44, vous avez écrit : > Salut, > > Etienne Herlent wrote: > > C'est le 20/03/01 à 1:27 +0100, que Emmanuel Fleury m'écrivait: > > >Par exemple, étant donné les nombreux messages relatifs à DocBook (ce > > >format fait visiblement peur), > > > > Le format ne fait pas peur. Le problème est que les outils sont > > inexistants ou d'un autre âge. > > Oui. Voici la suite des références que j'ai suivi pour inetdoc http://www.linux-france.org/prj/inetdoc. 1. Il y a effectivement eu une époque pendant laquelle Marc Galassi à maintenu les paquetages cygnus. l'hérirage cygnus-stylesheet existe toujours. 2. Install à la main sur Mandrake En premier lieu, Le livre de Norman Walsh http://www.docbooc.org La meilleure doc que j'ai trouvé sur la manipulation des catalogues vient de FreeBSD : http://www.FreeBSD.org/tutorials/docproj-primer/ Puis, j'en ai ras-le-bol des tripatouillages d'arborescences des RPMs Mandrake. 3. Paquetages Debian ... le bonheur enfin Là les arborescences des sources originaux sont bien respectées et il est très facile de faire cohabiter Linuxdoc avec DocBook. 4. les traducteurs KDE Je n'utilise pas ces paquetages, mais l'efficacité de la coordination KDE a encore frappé juste. http://i18n.kde.org/teams/en/index.html puis http://i18n.kde.org/doc/install/index.html <> > > >> Euuhh ... au risque de me faire taper sur les doigts parce que > > >> j'éssaie de tirer la couverture ... > > >> La partie education est une originalité importante de Linux France > > >> qu'il faudrait conserver. http://www.linux-france.org/prj/edu Amicalement. -- - Philippe < G N U / Linux > philippe.latu@l... [Projet inetdoc] : http://www.linux-france.org/prj/inetdoc [Guide RNIS] : http://www.linux-france.org/article/connex/RNIS < I U T 'A' Paul Sabatier > philippe.latu@g... Enseignant/Chargé de mission Systèmes & Réseau 115 Route de Narbonne - 31077 Toulouse Cedex From Stephane.Ecolivet@l... Wed Mar 21 02:42:37 2001 Return-Path: X-Sender: Stef@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 21 Mar 2001 10:42:36 -0000 Received: (qmail 21612 invoked from network); 21 Mar 2001 10:42:36 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l8.egroups.com with QMQP; 21 Mar 2001 10:42:36 -0000 Received: from unknown (HELO smtp2.free.fr) (212.27.32.6) by mta3 with SMTP; 21 Mar 2001 11:43:40 -0000 Received: from imp1-1.free.fr (imp1-1.free.fr [213.228.0.21]) by smtp2.free.fr (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id LAA32739; Wed, 21 Mar 2001 11:42:31 +0100 Received: (from www-data@l...) by imp1-1.free.fr (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) id LAA11463; Wed, 21 Mar 2001 11:42:31 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com, Emmanuel Fleury Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Message-ID: <985171351.3ab885979d016@i...> Date: Wed, 21 Mar 2001 11:42:31 +0100 (MET) References: <3AB5F698.3D668461@c...> In-Reply-To: <3AB5F698.3D668461@c...> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: IMP/PHP IMAP webmail program 2.2.3 X-Originating-IP: 212.206.88.5 X-eGroups-From: Stephane Ecolivet From: Stephane Ecolivet Bonjour, Emmanuel Fleury : > > A mon tour de mettre mes deux centimes. > > http://www.linux-france.org/indexart/ > > > > cet index du site, généré il y a déjà pas mal de temps, est gréalisé > > en "gtml"; comme le site WEB du clx : http://clx.anet.fr/ > Pourquoi ne pas avoir remplacé l'ancienne page par celle-là ? > > Je la trouve bien mieux présentée !!! Pas moi. Elle est beaucoup plus lourde (35 ko contre 7 ko en ne considérant que la page elle-même) et n'est pas correcte avec lynx. Last but not least : http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Flinux-france.org%2Findexart%2F Non pas pour critiquer le réel travail affectuer, mais pour permettre son amélioration. Je sais que ceci peut paraître vieux co^H^Hjeu, mais le respect des normes d'interpérabilité me paraît plus que jamais important... ...surtout lorsque l'on promeut les logiciels libres. ÀMHA. Ce n'est pas du WYSIWYG (ce qui personnellement est plutôt un plus), mais c'est un outil des plus intéressant : http://www.engelschall.com/sw/wml/ Amicalement, -- Stéphane Écolivet From Stephane.Ecolivet@l... Wed Mar 21 02:42:37 2001 Return-Path: X-Sender: Stef@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 21 Mar 2001 10:42:37 -0000 Received: (qmail 77302 invoked from network); 21 Mar 2001 10:42:37 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l10.egroups.com with QMQP; 21 Mar 2001 10:42:37 -0000 Received: from unknown (HELO smtp2.free.fr) (212.27.32.6) by mta3 with SMTP; 21 Mar 2001 11:43:41 -0000 Received: from imp2-1.free.fr (imp2-1.free.fr [213.228.0.22]) by smtp2.free.fr (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id LAA32765; Wed, 21 Mar 2001 11:42:33 +0100 Received: (from www-data@l...) by imp2-1.free.fr (8.11.2/8.11.2/Debian 8.11.2-1) id f2LAgXn21273; Wed, 21 Mar 2001 11:42:33 +0100 X-Authentication-Warning: imp2-1.free.fr: www-data set sender to Stef@l... using -f To: mlfo@yahoogroups.com, Emmanuel Fleury Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Message-ID: <985171353.3ab8859956665@i...> Date: Wed, 21 Mar 2001 11:42:33 +0100 (MET) References: <3AB5F698.3D668461@c...> In-Reply-To: <3AB5F698.3D668461@c...> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: IMP/PHP IMAP webmail program 2.2.3 X-Originating-IP: 212.206.88.5 X-eGroups-From: Stephane Ecolivet From: Stephane Ecolivet Bonjour, Emmanuel Fleury : > > A mon tour de mettre mes deux centimes. > > http://www.linux-france.org/indexart/ > > > > cet index du site, généré il y a déjà pas mal de temps, est gréalisé > > en "gtml"; comme le site WEB du clx : http://clx.anet.fr/ > Pourquoi ne pas avoir remplacé l'ancienne page par celle-là ? > > Je la trouve bien mieux présentée !!! Pas moi. Elle est beaucoup plus lourde (35 ko contre 7 ko en ne considérant que la page elle-même) et n'est pas correcte avec lynx. Last but not least : http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Flinux-france.org%2Findexart%2F Non pas pour critiquer le réel travail affectuer, mais pour permettre son amélioration. Je sais que ceci peut paraître vieux co^H^Hjeu, mais le respect des normes d'interpérabilité me paraît plus que jamais important... ...surtout lorsque l'on promeut les logiciels libres. ÀMHA. Ce n'est pas du WYSIWYG (ce qui personnellement est plutôt un plus), mais c'est un outil des plus intéressant : http://www.engelschall.com/sw/wml/ Amicalement, -- Stéphane Écolivet From lamiral@m... Wed Mar 21 03:51:44 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 21 Mar 2001 11:51:44 -0000 Received: (qmail 16590 invoked from network); 21 Mar 2001 11:51:43 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l7.egroups.com with QMQP; 21 Mar 2001 11:51:43 -0000 Received: from unknown (HELO louloutte.dyndns.org) (193.250.153.44) by mta1 with SMTP; 21 Mar 2001 11:51:43 -0000 Received: from mail.dotcom.fr (localhost [127.0.0.1]) by louloutte.dyndns.org (Postfix) with ESMTP id 468AD16970 for ; Wed, 21 Mar 2001 11:58:54 +0100 (MET) Sender: gilles@l... Message-ID: <3AB8896B.A489938B@m...> Date: Wed, 21 Mar 2001 10:58:51 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.15 i586) X-Accept-Language: French, fr, en MIME-Version: 1.0 To: les joyeux contributeurs Subject: Absence Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Gilles Lamiral Bonjour, Je suis absent jusqu'au Samedi 24 mars 2001. Je vous préviens au cas où vous seriez étonné de mon mutisme. lfo fonctionne très bien sans moi depuis longtemps mais bon, en cas de besoin, vous pouvez m'appeler au téléphone (06...). -- au revoir, Gilles Lamiral. France, L'Hermitage (35590). 33 (0) 2 99 78 62 49 33 (0) 6 20 79 76 06 From eherlent@e... Wed Mar 21 14:06:02 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@e... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 21 Mar 2001 22:06:02 -0000 Received: (qmail 42588 invoked from network); 21 Mar 2001 22:04:50 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l7.egroups.com with QMQP; 21 Mar 2001 22:04:50 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta1 with SMTP; 21 Mar 2001 22:04:49 -0000 Received: from smtp1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 1B127BC34 for ; Wed, 21 Mar 2001 23:04:49 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.100]) by smtp1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 4E3CBB6A5 for ; Wed, 21 Mar 2001 23:04:44 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <3AB8F145.DC430D79@c...> References: <01031815074704.00537@a...> <3AB52A98.6B6BF0A5@c...> <01031921374401.01790@a...> <3AB6A3DB.1EF2D1EE@c...> <3AB8780D.43616579@c...> <3AB8EBC8.193FE1C@c...> <3AB8F145.DC430D79@c...> Date: Wed, 21 Mar 2001 23:04:41 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 21/03/01 =E0 19:21 +0100, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: >Etienne Herlent wrote: >> >> C'est le 21/03/01 =E0 18:58 +0100, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: >> [couic] >> >Hum, et pourquoi ne pas le consid=E9rer comme une rubrique >> >d'Administration ? >> > >> >On peut imaginer que les probl=E8mes d'installation et de configuration= de >> >Hardware "sp=E9cifique" font partie du p=F4le Administration, non ? >> >> amha, l'administration commence quand la distrib est install=E9e sur la >> machine. Il n'y a alors plus (ou tr=E8s peu) de diff=E9rences dues au ma= t=E9riel. > >Je suis d'accord. > >On pourrait alors avoir un p=F4le "Installation". > >Qui incluerai des aides =E0 l'installation de diff=E9rentes distributions >(avec une rubrique truc et astuces de documentations =E9vanescentes). > >Et on peut imaginer une rubrique hardware dans ce p=F4le. > >Ce qui me g=E8ne avec un p=F4le complet pour le hardware, c'est que cela >correspond =E0 une demande qui est relativement "faible" (par rapport aux >autres p=F4les). > >Le fait de le regrouper avec toutes les questions dues =E0 l'installation >d'un syst=E8me Linux me semble une id=E9e int=E9ressante. > >Qu'en penses-tu ? Tout d'abord, on retourne sur la mailing list (je me demande bien pourquoi tu en es sorti et pourquoi je ne m'en suis pas rendu compte plut=F4t). Je ne suis pas de cet avis, d'autant plus que depuis quelques semaines ne je me demandais si wlfo/article/materiel/mac ne serait pas mieux en wlfo/article/macintosh. Il n'y a pas que l'installation qui est diff=E9rente, le boot l'est aussi e= t il y en d'autres, des diff=E9rences. Pas de BIOS, pas d'archa=EFsmes h=E9ri= t=E9s du 4004 (oui, je sais, je suis un vilain trolleur ;-), pas de lilo ni de grub, mais OpenFirmware, BootX, yaboot et big endian pour ne citer que quelques diff=E9rences. Ce sont vraiment des diff=E9rences sp=E9cifiques, et je tiens absolument = =E0 ce que la rubrique Macintosh reste en un seul morceau pour que ceux qui cherchent de l'info sur leur plate-forme la trouve concentr=E9e =E0 un seul endroit dans wlfo. Tu remarqueras =E9galement qu'=E0 wlfo/article/materiel/mac/bonnesadresses.html, je mets des liens vers des sites g=E9n=E9ralistes, y compris vers la page d'accueil de wlfo. --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From eherlent@l... Wed Mar 21 17:17:46 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 01:17:45 -0000 Received: (qmail 45024 invoked from network); 22 Mar 2001 01:17:45 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l8.egroups.com with QMQP; 22 Mar 2001 01:17:45 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost1.mail.easynet.fr) (212.180.1.68) by mta3 with SMTP; 22 Mar 2001 02:18:49 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id AB982BDB6 for ; Thu, 22 Mar 2001 02:17:43 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.94]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id EE40BB6A7 for ; Thu, 22 Mar 2001 02:17:42 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: Date: Thu, 22 Mar 2001 02:17:41 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 22/03/01 =E0 2:01 +0100, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: >Moi j'aurais vu les choses comme =E7a: > >* Administration > Ensemble des t=E2ches de maintenance d'un syst=E8me d=E9j=E0 op=E9ration= nel >(maintenance, s=E9curit=E9, installation de logiciel, mise en place de >serveurs, ...). oui >* Programmation > Ensemble des t=E2ches concernant la cr=E9ation d'un logiciel ou d'une >biblioth=E8que (langages, utilisation de logiciels de d=E9veloppement ou d= e >biblioth=E8ques, techniques de g=E9nie logiciel). oui >* Installation > Ensembles des t=E2ches consistant =E0 mettre en place un syst=E8me Linux >(Description des principales distributions du moment et comment les >installer, installer Linux sur des ordinateurs "exotiques" (PowerPC, >Sparc, ...), Linux Form scratch, ...). Non. Tu ne m'as pas lu, va voir sur ma rubrique, tu verras que toutes sp=E9cificit=E9s ne sont pas couvertes par cette proposition. Je reste sur = ma position de vouloir un espace propre =E0 chaque type de mat=E9riel pour une simple question d'efficacit=E9. * Philosophie du Libre Ensemble des concepts "philosophiques", =E9conomiques et juridiques qui gravitent autours des diff=E9rentes notions de logiciels =E0 source ouvertes. oui >* Cr=E9ation Multim=E9dia > Ensemble des t=E2ches consistant =E0 concevoir des oeuvres sous Linux >(graphisme (Gimp, POV), musique (???), Vid=E9o (???), textes (LaTeX, >DocBook, ...)) oui >* Contribuer au Site > Ensemble des documents expliquant comment composer une documentation, >la soumettre. Ou bien reviewer des documents en cours d'=E9laboration. oui >Mais c'est une vision tr=E8s personnelle de la chose... >Je peux me tromper. >Par exemple, je ne vois pas trop ce que rassemble le th=E8me "=E9ducation" >et comment le relier avec un site ayant rapport =E0 Linux... :-/ Moi non plus, mais quelqu'un sur cette ML sait, et tu, nous tous, devrions l'=E9couter. --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From eherlent@l... Wed Mar 21 17:18:48 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 01:18:48 -0000 Received: (qmail 6195 invoked from network); 22 Mar 2001 01:18:47 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l9.egroups.com with QMQP; 22 Mar 2001 01:18:47 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost1.mail.easynet.fr) (212.180.1.68) by mta3 with SMTP; 22 Mar 2001 02:19:51 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id D562ABE0F for ; Thu, 22 Mar 2001 02:18:46 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.94]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id B84F6B6AA for ; Thu, 22 Mar 2001 02:18:45 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: Date: Thu, 22 Mar 2001 02:18:44 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent postage sur la ml pour que tout le monde suive... >Delivered-To: eherlent@e... >Sender: fleury@c... >Date: Thu, 22 Mar 2001 02:01:20 +0100 >From: Emmanuel Fleury >X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) >X-Accept-Language: en >MIME-Version: 1.0 >To: Etienne Herlent >Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO > >Etienne Herlent wrote: >> >> Tout d'abord, on retourne sur la mailing list (je me demande bien pourqu= oi >> tu en es sorti et pourquoi je ne m'en suis pas rendu compte plut=F4t). > >Oups, j'avoue ne pas avoir fait attention... > >> Je ne suis pas de cet avis, d'autant plus que depuis quelques semaines n= e >> je me demandais si wlfo/article/materiel/mac ne serait pas mieux en >> wlfo/article/macintosh. >> >> Il n'y a pas que l'installation qui est diff=E9rente, le boot l'est auss= i et >> il y en d'autres, des diff=E9rences. Pas de BIOS, pas d'archa=EFsmes h= =E9rit=E9s du >> 4004 (oui, je sais, je suis un vilain trolleur ;-), pas de lilo ni de gr= ub, >> mais OpenFirmware, BootX, yaboot et big endian pour ne citer que quelque= s >> diff=E9rences. >> Ce sont vraiment des diff=E9rences sp=E9cifiques, et je tiens absolument= =E0 ce >> que la rubrique Macintosh reste en un seul morceau pour que ceux qui >> cherchent de l'info sur leur plate-forme la trouve concentr=E9e =E0 un s= eul >> endroit dans wlfo. >> Tu remarqueras =E9galement qu'=E0 >> wlfo/article/materiel/mac/bonnesadresses.html, je mets des liens vers de= s >> sites g=E9n=E9ralistes, y compris vers la page d'accueil de wlfo. > >Moi j'aurais vu les choses comme =E7a: > >* Administration > > Ensemble des t=E2ches de maintenance d'un syst=E8me d=E9j=E0 op=E9ration= nel >(maintenance, s=E9curit=E9, installation de logiciel, mise en place de >serveurs, ...). > > >* Programmation > > Ensemble des t=E2ches concernant la cr=E9ation d'un logiciel ou d'une >biblioth=E8que (langages, utilisation de logiciels de d=E9veloppement ou d= e >biblioth=E8ques, techniques de g=E9nie logiciel). > > >* Installation > > Ensembles des t=E2ches consistant =E0 mettre en place un syst=E8me Linux >(Description des principales distributions du moment et comment les >installer, installer Linux sur des ordinateurs "exotiques" (PowerPC, >Sparc, ...), Linux Form scratch, ...). > > >* Philosophie du Libre > > Ensemble des concepts "philosophiques", =E9conomiques et juridiques qui >gravitent autours des diff=E9rentes notions de logiciels =E0 source >ouvertes. > > >* Cr=E9ation Multim=E9dia > > Ensemble des t=E2ches consistant =E0 concevoir des oeuvres sous Linux >(graphisme (Gimp, POV), musique (???), Vid=E9o (???), textes (LaTeX, >DocBook, ...)) > > >* Contribuer au Site > > Ensemble des documents expliquant comment composer une documentation, >la soumettre. Ou bien reviewer des documents en cours d'=E9laboration. > >Mais c'est une vision tr=E8s personnelle de la chose... > >Je peux me tromper. > >Par exemple, je ne vois pas trop ce que rassemble le th=E8me "=E9ducation" >et comment le relier avec un site ayant rapport =E0 Linux... :-/ > >-- >Emmanuel > >Please accept my resignation. I do not want to belong to a club that >would have me as a member. -- Groucho Marx > --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From fleury@l... Wed Mar 21 23:54:43 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 07:54:43 -0000 Received: (qmail 29241 invoked from network); 22 Mar 2001 07:54:43 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l7.egroups.com with QMQP; 22 Mar 2001 07:54:43 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta3 with SMTP; 22 Mar 2001 08:55:47 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id IAA13600 for ; Thu, 22 Mar 2001 08:54:36 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AB9AFE7.A8DB1D3E@c...> Date: Thu, 22 Mar 2001 08:55:19 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 Cc: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Décidemment, j'ai du mal avec les reply en ce moment. :-/ Etienne Herlent wrote: > > >* Installation > > Ensembles des tâches consistant à mettre en place un système Linux > >(Description des principales distributions du moment et comment les > >installer, installer Linux sur des ordinateurs "exotiques" (PowerPC, > >Sparc, ...), Linux Form scratch, ...). > > Non. Tu ne m'as pas lu, va voir sur ma rubrique, tu verras que toutes > spécificités ne sont pas couvertes par cette proposition. Je reste sur ma > position de vouloir un espace propre à chaque type de matériel pour une > simple question d'efficacité. Je vois bien qu'il y a un problème de recouvrement entre Installation et Administration. Car quand tu installes un nouveau matériel sur un système qui marche ce devrait se ranger soit dans "Installation" lorsque tu installes le système, soit dans "Administration" si tu l'ajoute à un système déjà opérationel... Mmm, qui plus est, le cas des portables me semble suffissamment poser de problèmes pour justifier une rubrique à lui tout seul... Ok, je suis convaincu ! Dis-moi si je me trompe mais ce que tu voudrais rajouter, c'est un Pôle: * Matériel Intégration d'un matériel (Carte son, scanner, USB, UDMA, ...) à un système Linux. Spécificité d'installation d'un système Linux due à un type de matériel particulier (portable, PowerPC, Sparc, ...). J'ai du mal à le définir correctement car cela recouvre à la fois de l'"installation" et de l'"adimnistration". Mais je crois que c'est viable (désolé d'avoir mis du temps à comprendre !). -- Emmanuel The real fun of living wisely is that you get to be smug about it. -- Calvin & Hobbes From fleury@l... Thu Mar 22 02:20:27 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 10:20:26 -0000 Received: (qmail 69155 invoked from network); 22 Mar 2001 10:20:26 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by m8.onelist.org with QMQP; 22 Mar 2001 10:20:26 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 22 Mar 2001 10:20:26 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA20591 for ; Thu, 22 Mar 2001 11:20:24 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AB9D204.BE0D296E@c...> Date: Thu, 22 Mar 2001 11:20:52 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 Cc: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <3AB9AFE7.A8DB1D3E@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Emmanuel Fleury wrote: > > * Matériel > Intégration d'un matériel (Carte son, scanner, USB, UDMA, ...) à un > système Linux. > Spécificité d'installation d'un système Linux due à un type de > matériel particulier (portable, PowerPC, Sparc, ...). > > J'ai du mal à le définir correctement car cela recouvre à la fois de > l'"installation" et de l'"adimnistration". Mais je crois que c'est > viable (désolé d'avoir mis du temps à comprendre !). Non, quelque chose me gène dans ce type de Pôle... Il recourve trop les Pôle "Installation" et "Administration". Je crois que je commence à voir se dessiner une idée d'organisation et cela ne cadre pas. Je vais essayer d'expliquer mon point de vue... De ce que je sais, le but de ce site est de permettre de rassembler des documents sur Linux/GNU et, par extension, favoriser la création de nouvelles documentations. L'organisation à laquelle je pense se structurerai ainsi : Un ensemble de Pôles qui définissent des thèmes qui ont, autant que possible, le minimum de point communs entre-eux. À l'intérieur de chacun de ces Pôles, on défini des rubriques. Chaque rubrique est gérée par un "chef de rubrique". Son rôle n'est pas forcément de faire des documentations, mais plutôt de relire, corriger, conseiller les contributeurs qui soumettent des documentations et éventuellement de motiver (solliciter) les contributeurs pour faire de nouvelles docs. Une rubrique qui n'a pas de chef de rubrique n'a pas lieu d'exister ! Elle n'est pas viable. Les chefs de rubriques de chaque Pôle choisissent un "rédacteur en chef" qui gérera le Pôle. C'est lui qui arbitrera les conflits entre les chefs de rubriques (on n'a pas le temps de s'encombrer avec des querelles de clochers). Le rédacteur en chef sera très probablement un chef de rubrique, mais cela n'est pas une obligation. Afin d'assurer la liaison entre les chefs de rubrique et le rédacteur en chef, on installe une mailing-list pour chaque Pôle. !!! Attention !!! Les Pôles ne concernent que les aspects éditoriaux des documentations pas l'aspect cosmétique du site. C'est d'ailleurs ici qu'il faut introduire un groupe qui s'occupera du site. On peut donc créer une sorte de "Pôle" Linux-France qui rassemblera les gens qui géreront le site. On peut imaginer des "rubriques virtuelles" telles que: - Méta-documentation - Charte-graphique - Développement Chaque chef de rubrique a pour charge de reviewer les contributions dans le domaine qu'il gère (que ce soit des documentations ou du code). Comme pour les autres Pôles, on nomme un rédacteur en chef qui a le même rôle qu'avant. Reste à assurer la communication inter-Pôles. On peut imaginer une mailing-list Linux-France (comme celle sur laquelle nous sommes actuellement) qui permettra de faire passer les informations ou les discussion qui concernent tout le monde (typiquement, l'ajout/supression/modification d'un Pôle). La discussion autour de l'ajout, la suppression ou la modification d'une rubrique se fait au niveau de la mailing-list du Pôle (sauf cas particulier de rubriques qui seraient à l'intersection de plusieurs Pôles). Discuter de la modification de la charte graphique se fait sur la mailing-list du Pôle Linux-France. Etc... Chaque chef de rubrique a accès a un module CVS qui contient sa rubrique. Chaque rédacteur en chef peut accèder au module relatif au Pôle (page d'accueil du Pôle). Un traitement spécial doit être fait pour les chefs de rubriques du Pôle Linux-France relatives à l'ensemble du site qui doit pouvoir accèder aux fichiers relatifs à la structure même du site... Voila, un résumé de mon point de vue... Dans ce contexte, le recouvrement des rubriques entre Pôles doit être évité au maximum ! Ce qui me gène avec le Pôle Matériel, c'est qu'il mélange des rubriques qui pourraient être sur Installation et sur Administration... Pour ma part je repropose ma première idée en essayant d'intégrer le Matériel à cheval sur Administration (installation de nouveau matériel sur des systèmes déjà opérationnels) et sur Installation (installation de Linux/GNU sur un portable/PPC/Sparc). Voici les Pôles que je propose (c'est une proposition criticable !!!): * Administration Ensemble des tâches de maintenance d'un système déjà opérationnel (maintenance, sécurité, installation de logiciel, mise en place de serveurs, installation de nouveau matériel (scanner, graveur,...)...). * Programmation Ensemble des tâches concernant la création d'un logiciel ou d'une bibliothèque (langages, utilisation de logiciels de développement ou de bibliothèques, techniques de génie logiciel). * Installation Ensembles des tâches consistant à mettre en place un système Linux (Description des principales distributions du moment et comment les installer, installer Linux sur des ordinateurs qui ont des spécificité hardware (PowerPC, Sparc, laptops, ...), ...). * Philosophie du Libre Ensemble des concepts "philosophiques", économiques et juridiques qui gravitent autours des différentes notions de logiciels à source ouvertes. * Création Multimédia Ensemble des tâches consistant à concevoir des oeuvres sous Linux (graphisme (Gimp, POV), musique (???), Vidéo (???), textes (LaTeX, DocBook, HTML...)) * Applications Utilisation et configuration (au niveau utilisateur) de logiciels sur plate-forme Linux/GNU (cryptographie, édition, traitement de texte, tableurs, ...) * Linux-France Ensemble des tâches qui concernent la gestion du site (méta-documentation, charte-graphique, moteur de recherche, ...) On a ici 7 Pôles qui (AMHA) couvrent la majeure partie des besoins. De plus, la structure que j'ai définie plus haut permet d'envisager des évolutions ultérieures en cas de modifications profonde des besoins en matière de documentations. Qu'en pensez-vous ? -- Emmanuel A computer lets you make more mistakes faster than any invention in human history... with the possible exception of handguns and tequila. -- Anonymous From eherlent@e... Thu Mar 22 02:42:01 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@e... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 10:42:01 -0000 Received: (qmail 1065 invoked from network); 22 Mar 2001 10:42:00 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 22 Mar 2001 10:42:00 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta3 with SMTP; 22 Mar 2001 11:43:04 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id D8D77BDF6; Thu, 22 Mar 2001 11:41:59 +0100 (CET) Received: from mailman.endymion.com (easypost.easynet.fr [195.114.64.194]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with SMTP id A7FEBB6BC; Thu, 22 Mar 2001 11:41:59 +0100 (CET) To: eherlent@g... Cc: mlfo@yahoogroups.com Subject: Fwd: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Thu, 22 Mar 2001 11:44:02 +0000 X-Mailer: Endymion MailMan v2.0 Message-Id: <20010322104159.A7FEBB6BC@m...> From: eherlent@e... Forwarded Message: > A: Unknown > De: Emmanuel Fleury > Sujet: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO > Date: Thu, 22 Mar 2001 08:55:19 +0100 > ----- > Décidemment, j'ai du mal avec les reply en ce moment. :-/ > > Etienne Herlent wrote: > > > > >* Installation > > > Ensembles des tâches consistant à mettre en place un système Linux > > >(Description des principales distributions du moment et comment les > > >installer, installer Linux sur des ordinateurs "exotiques" (PowerPC, > > >Sparc, ...), Linux Form scratch, ...). > > > > Non. Tu ne m'as pas lu, va voir sur ma rubrique, tu verras que toutes > > spécificités ne sont pas couvertes par cette proposition. Je reste sur ma > > position de vouloir un espace propre à chaque type de matériel pour une > > simple question d'efficacité. > > Je vois bien qu'il y a un problème de recouvrement entre Installation et > Administration. Car quand tu installes un nouveau matériel sur un > système qui marche ce devrait se ranger soit dans "Installation" lorsque > tu installes le système, soit dans "Administration" si tu l'ajoute à un > système déjà opérationel... > > Mmm, qui plus est, le cas des portables me semble suffissamment poser de > problèmes pour justifier une rubrique à lui tout seul... > > Ok, je suis convaincu ! > > Dis-moi si je me trompe mais ce que tu voudrais rajouter, c'est un Pôle: > > * Matériel > Intégration d'un matériel (Carte son, scanner, USB, UDMA, ...) à un > système Linux. > Spécificité d'installation d'un système Linux due à un type de > matériel particulier (portable, PowerPC, Sparc, ...). > > J'ai du mal à le définir correctement car cela recouvre à la fois de > l'"installation" et de l'"adimnistration". Mais je crois que c'est > viable (désolé d'avoir mis du temps à comprendre !). > > -- > Emmanuel > > The real fun of living wisely is that you get to be smug about it. > -- Calvin & Hobbes > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> > Make good on the promise you made at graduation to keep > in touch. Classmates.com has over 14 million registered > high school alumni--chances are you'll find your friends! > http://us.click.yahoo.com/ 03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/hpEgEC/TM > ------------------------------------------- --------------------------_-> > > désabonnement: > mailto: mlfo-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http ://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > --------------------------------------------- Ce message a été envoyé avec EASYPOST, gestion des mails par Easynet. http://easypost.easynet.fr/ From gvallee@i... Thu Mar 22 04:28:07 2001 Return-Path: X-Sender: gvallee@i... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 12:28:07 -0000 Received: (qmail 83903 invoked from network); 22 Mar 2001 12:28:04 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 22 Mar 2001 12:28:04 -0000 Received: from unknown (HELO air.irisa.fr) (131.254.60.130) by mta3 with SMTP; 22 Mar 2001 13:29:08 -0000 Received: from paralaplage.irisa.fr (paralaplage.irisa.fr [131.254.12.84]) by air.irisa.fr (8.9.3/8.9.3) with SMTP id NAA17970 for ; Thu, 22 Mar 2001 13:28:02 +0100 (MET) Organization: irisa To: mlfo@yahoogroups.com Subject: juste une petite remarque sur les propositions d'organisation... Date: Thu, 22 Mar 2001 13:09:49 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29] Content-Type: text/plain MIME-Version: 1.0 Message-Id: <0103221328020N.01531@p...> Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Geoffroy Vallee Bonjour a tous, Je viens de rejoindre la mailing-liste, je n'ai pas suivi toute la discution mais suite a la lecture de plusieurs mails, je voudrais juste faire une petite remarque. N avez-vous pas peur que le fait de mettre en place une organisation stricte ne va pas decourager un certain nombre de contributeurs? En effet, si je prend mon cas (desole de mon egoisme), je n ai pas beaucoup de temps et s'il faut en plus que je passe par toute une procedure pour pouvoir rediger et soumettre, cela risque d'etre quasi infaisable justement par manque de temps! Je pense donc qu'il est necessaire de garder a l'esprit qu'il faut limiter au maximum les demarches et les delais necessaires pour ajouter une contribution. Cela me semble fondamental! De plus, pour moi une contribution, un projet passe toujours par une phase de gestation qui me semble en dehors du circuit de soumission habituel. Je veux dire par la qu'il me semble necessaire de garder un cadre plus "flou" et flexible pour les pre-projet et pre-documents (l'idee de zone de gestation me semble donc tres interessante!). D'un autre cote, je suis conscient qu'il est necessaire de structurer un peu les choses mais je pense qu'il est necessaire de ne pas trop compliquer et de ne pas rendre les choses trop rigides D autre part, la definition de programmation ne prend en compte les aspects programmation systeme. Mais cela n'a peut etre pas beaucoup d'importance vu les contributions sur le sujet... Amicalement, -- Mes propos n'engagent que moi et nullement mes employeurs. geoffroy VALLEE EDF / IRISA-INRIA, Campus de Beaulieu, 35042 Rennes cedex, France Bureau E215 - Tel : 02.99.84.25.56 / 06.83.11.70.94 Accueil - Tél: 02 99 84 71 00, Fax: 02 99 84 25 28 From fleury@l... Thu Mar 22 05:56:39 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 13:56:38 -0000 Received: (qmail 45036 invoked from network); 22 Mar 2001 13:56:37 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l10.egroups.com with QMQP; 22 Mar 2001 13:56:37 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 22 Mar 2001 13:56:37 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA05308 for ; Thu, 22 Mar 2001 14:56:35 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABA04AF.815C57A7@c...> Date: Thu, 22 Mar 2001 14:57:03 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 Cc: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] juste une petite remarque sur les propositions d'organisation... References: <0103221328020N.01531@p...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Salut, Geoffroy Vallee wrote: > > N avez-vous pas peur que le fait de mettre en place une organisation > stricte ne va pas decourager un certain nombre de contributeurs? > En effet, si je prend mon cas (desole de mon egoisme), je n ai pas > beaucoup de temps et s'il faut en plus que je passe par toute une > procedure pour pouvoir rediger et soumettre, cela risque d'etre quasi > infaisable justement par manque de temps! Je pense donc qu'il est > necessaire de garder a l'esprit qu'il faut limiter au maximum les > demarches et les delais necessaires pour ajouter une contribution. > Cela me semble fondamental! J'avoue ne pas très bien comprendre le problème ! Du point de vue du contributeur (je ne parle pas de celui d'un chef de rubrique), la procédure est simple. 1) Écrire sa documentation 2) La mailer au chef de la rubrique qui lui semble approprié 3) Éventuelle redirection vers la rubrique plus appropriée 4) Discussion de l'auteur et du chef du rubrique à propos du document et présentation du document en gestation sur une zone à part pendant les débats. On peut même imaginer de rendre publique et ouvert le débat entre le chef de rubrique et l'auteur, mais je ne suis pas sûr que cela soit une bonne chose. 5) Une fois que le chef de rubrique estime que le document est pret, il se charge de le mettre en place sur sa rubrique. Où sont les "procédures compliquées" ? Pour l'instant nous n'en sommes pas à définir un langage de formatage commun ! On ne pourra proposer une telle chose que si nous sommes capable de fournir des outils et des documentations qui permettent l'accès facile à ce format. Pas avant. > De plus, pour moi une contribution, un projet passe toujours par > une phase de gestation qui me semble en dehors du circuit de > soumission habituel. Je veux dire par la qu'il me semble necessaire > de garder un cadre plus "flou" et flexible pour les pre-projet et > pre-documents (l'idee de zone de gestation me semble donc tres interessante!). Avec tout ce que j'avais à dire j'en ai oublié cette partie !!! Je pense que chaque rubrique doit pouvoir disposer: - D'une zone pour les documentations persistantes - D'une zone pour les documentations évanescentes - D'une zone pour les documentations en cours de rédaction/correction/réécriture/traduction Il s'agit simplement de sous modules CVS dans le module CVS de la rubrique. Mais entendons nous bien, cette organisation a pour but de simplifier la vie * Des visiteurs du site (recherche plus facile, documentation à jour, ...), * Des contributeurs (procédure de soumissions facilitée, aide de la part des chef de rubriques, ...) * Des chefs de rubriques (répartition des tâches claire, meilleur coordination, ne pas avoir à gérer les détails cosmétiques du site, ...) * Des mainteneurs du site (répartition des tâches claire, meilleur coordination, ne pas avoir à faire la police pour conserver l'homogénéité du site, ...). > D autre part, la definition de programmation ne prend en compte > les aspects programmation systeme. Mais cela n'a peut etre pas beaucoup > d'importance vu les contributions sur le sujet... Cela dépend si tu considères que le système est un logiciel, si. Mais je crois que c'est une querelle de clochers qui dure depuis que l'informatique existe ! :-) PS: Désolé Geoffroy, je m'a encore trompé sur le reply !! :-/ Amicalement -- Emmanuel Everything should be made as simple as possible, but not simpler. -- Albert Einstein From gvallee@i... Thu Mar 22 06:14:17 2001 Return-Path: X-Sender: gvallee@i... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 14:14:15 -0000 Received: (qmail 91630 invoked from network); 22 Mar 2001 14:14:14 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l10.egroups.com with QMQP; 22 Mar 2001 14:14:14 -0000 Received: from unknown (HELO air.irisa.fr) (131.254.60.130) by mta1 with SMTP; 22 Mar 2001 14:14:13 -0000 Received: from paralaplage.irisa.fr (paralaplage.irisa.fr [131.254.12.84]) by air.irisa.fr (8.9.3/8.9.3) with SMTP id PAA21991; Thu, 22 Mar 2001 15:14:10 +0100 (MET) Organization: irisa To: Emmanuel Fleury Subject: Re: [mlfo] juste une petite remarque sur les propositions d'organisation... Date: Thu, 22 Mar 2001 14:53:27 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29] Content-Type: text/plain References: <0103221328020N.01531@p...> <3ABA01C1.57BFC590@c...> In-Reply-To: <3ABA01C1.57BFC590@c...> Cc: mlfo@yahoogroups.com MIME-Version: 1.0 Message-Id: <0103221514100Q.01531@p...> Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Geoffroy Vallee Le Thu, 22 Mar 2001, vous avez écrit : > Salut, > > Geoffroy Vallee wrote: > > > > N avez-vous pas peur que le fait de mettre en place une organisation > > stricte ne va pas decourager un certain nombre de contributeurs? > > En effet, si je prend mon cas (desole de mon egoisme), je n ai pas > > beaucoup de temps et s'il faut en plus que je passe par toute une > > procedure pour pouvoir rediger et soumettre, cela risque d'etre quasi > > infaisable justement par manque de temps! Je pense donc qu'il est > > necessaire de garder a l'esprit qu'il faut limiter au maximum les > > demarches et les delais necessaires pour ajouter une contribution. > > Cela me semble fondamental! > > J'avoue ne pas très bien comprendre le problème ! > > Du point de vue du contributeur (je ne parle pas de celui d'un chef de > rubrique), la procédure est simple. > > 1) Écrire sa documentation > > 2) La mailer au chef de la rubrique qui lui semble approprié > > 3) Éventuelle redirection vers la rubrique plus appropriée > > 4) Discussion de l'auteur et du chef du rubrique à propos du document et > présentation du document en gestation sur une zone à part pendant les > débats. > > On peut même imaginer de rendre publique et ouvert le débat entre le > chef de rubrique et l'auteur, mais je ne suis pas sûr que cela soit une > bonne chose. > > 5) Une fois que le chef de rubrique estime que le document est pret, il > se charge de le mettre en place sur sa rubrique. > > Où sont les "procédures compliquées" ? > Je crois ne pas m'etre exprimé clairement sur le sujet et je m'en excuse. En fait, je voulais aborder 2 points : - je ne dis pas que les propositions SONT des procedures compliquees mais il me semble que le risque de glisser vers un etat complexe est reel. Je pense donc qu'il faut etre tres prudent et garder cela a l'esprit. - ce que j apprecie par dessus tout a linux-france est la totale liberte de travail et de publication et donc d'organisation de son travail. Or, un systeme de relecture et de validation des publications aupres d'une tierce personne prend forcement plus de temps que de publier "seul". Ce temps peut manquer a beaucoup d entre nous. Bien sur, la qualite sera superieure, mais je ne suis pas certain que tout le monde est la possibilite de faire cet effort. Bref, on retombe sur la vieille question de savoir qui et comment juger de la qualite d'une contribution, et du compromis entre qualite/travail fournis. Ne risque-t-il pas d'y avoir un réel probleme sur ce point (difference de point de vue sur le sujet entre personnes)? J espere avoir ete un peu plus clair... :))) > Pour l'instant nous n'en sommes pas à définir un langage de formatage > commun ! > > On ne pourra proposer une telle chose que si nous sommes capable de > fournir des outils et des documentations qui permettent l'accès facile à > ce format. Pas avant. Je n ai rien contre l'idee d'un format commun a partir du moment ou l'on dispose d'outils adaptes. > > > De plus, pour moi une contribution, un projet passe toujours par > > une phase de gestation qui me semble en dehors du circuit de > > soumission habituel. Je veux dire par la qu'il me semble necessaire > > de garder un cadre plus "flou" et flexible pour les pre-projet et > > pre-documents (l'idee de zone de gestation me semble donc tres interessante!). > > Avec tout ce que j'avais à dire j'en ai oublié cette partie !!! > > Je pense que chaque rubrique doit pouvoir disposer: > > - D'une zone pour les documentations persistantes > - D'une zone pour les documentations évanescentes > - D'une zone pour les documentations en cours de > rédaction/correction/réécriture/traduction > > Il s'agit simplement de sous modules CVS dans le module CVS de la > rubrique. > > Mais entendons nous bien, cette organisation a pour but de simplifier la > vie > > * Des visiteurs du site (recherche plus facile, documentation à jour, > ...), > > * Des contributeurs (procédure de soumissions facilitée, aide de la part > des chef de rubriques, ...) > > * Des chefs de rubriques (répartition des tâches claire, meilleur > coordination, ne pas avoir à gérer les détails cosmétiques du site, ...) > > * Des mainteneurs du site (répartition des tâches claire, meilleur > coordination, ne pas avoir à faire la police pour conserver > l'homogénéité du site, ...). > Nous sommes donc tout a fait d accord sur ce point!!! :))) > > D autre part, la definition de programmation ne prend en compte > > les aspects programmation systeme. Mais cela n'a peut etre pas beaucoup > > d'importance vu les contributions sur le sujet... > > Cela dépend si tu considères que le système est un logiciel, si. Mais je > crois que c'est une querelle de clochers qui dure depuis que > l'informatique existe ! :-) > Egalement d accord et c est pour cela que je n ajouterais rien sur le sujet... :))) > Amicalement > -- > Emmanuel > > Art never expresses anything but itself. -- Oscar Wilde -- geoffroy VALLEE EDF / IRISA-INRIA, Campus de Beaulieu, 35042 Rennes cedex, France Bureau E215 - Tel : 02.99.84.25.56 / 06.83.11.70.94 Accueil - Tél: 02 99 84 71 00, Fax: 02 99 84 25 28 From jdanield@l... Thu Mar 22 07:54:53 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 15:54:52 -0000 Received: (qmail 3643 invoked from network); 22 Mar 2001 15:54:23 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by m8.onelist.org with QMQP; 22 Mar 2001 15:54:23 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-2.free.fr) (213.228.0.140) by mta1 with SMTP; 22 Mar 2001 15:54:22 -0000 Received: from charles (unknown [213.228.56.113]) by postfix2-2.free.fr (Postfix) with SMTP id A77406B7F8; Thu, 22 Mar 2001 16:54:21 +0100 (CET) To: Etienne Herlent , mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Thu, 22 Mar 2001 15:01:27 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032215032500.01533@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin salut j'ai un peu de mal à suivrer ce fil, qui devient volumineux, et que je trouve assez sans intérêt. s'agissant d'un index, il est facile de référencer une contribution ambigue dans plusieurs domaines, pourquoi se disputer? Il suffit de laisser l'auteur choisir lui-même le domaine ou il veut que son travail soit référencé. nous sommes dans le volontariat, ici, laissez un peu d'air... jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From eherlent@l... Thu Mar 22 10:08:02 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 18:07:58 -0000 Received: (qmail 65858 invoked from network); 22 Mar 2001 18:07:55 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 22 Mar 2001 18:07:55 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta3 with SMTP; 22 Mar 2001 19:08:54 -0000 Received: from smtp1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id AA2F4BF79 for ; Thu, 22 Mar 2001 19:07:49 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.69]) by smtp1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id B12C8B6A5 for ; Thu, 22 Mar 2001 19:07:47 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: Date: Thu, 22 Mar 2001 19:07:46 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 22/03/01 =E0 8:55 +0100, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: >Je vois bien qu'il y a un probl=E8me de recouvrement entre Installation et >Administration. Car quand tu installes un nouveau mat=E9riel sur un >syst=E8me qui marche ce devrait se ranger soit dans "Installation" lorsque >tu installes le syst=E8me, soit dans "Administration" si tu l'ajoute =E0 u= n >syst=E8me d=E9j=E0 op=E9rationel... > >Mmm, qui plus est, le cas des portables me semble suffissamment poser de >probl=E8mes pour justifier une rubrique =E0 lui tout seul... > >Ok, je suis convaincu ! j'esp=E8re, mais j'ai l'impression que nous n'avons toujours pas la m=EAme = vue du sujet. Hypoth=E8se de travail : on te donne/tu te procures/tu trouves une station = Alpha. Tu veux y mettre Linux, donc tu vas commencer par chercher des informations pour savoir comment faire. N'appr=E9cierais tu pas un site o=F9 tu trouves d'embl=E9e toute sorte de documentation sp=E9cifique =E0 cette machine qui te permet 'avoir une vue d'ensemble de ce qu'il faut faire, pas faire, des possibilit=E9s, etc ? >Dis-moi si je me trompe mais ce que tu voudrais rajouter, c'est un P=F4le: > >* Mat=E9riel > Int=E9gration d'un mat=E9riel (Carte son, scanner, USB, UDMA, ...) =E0 u= n >syst=E8me Linux. > Sp=E9cificit=E9 d'installation d'un syst=E8me Linux due =E0 un type de >mat=E9riel particulier (portable, PowerPC, Sparc, ...). Je vais pinailler un peu. Pourquoi PowerPC ? D'une part, les macintosh ne sont pas les seuls machines =E0 PowerPC. Il y = a aussi des serveurs Unix chez IBM et Bull qui acceptent Linux et qui ont leurs sp=E9cificit=E9s, diff=E9rentes de celles des Macintosh. Il y en a certainement d'autres et il y en aura sans doute d'autres (des AS/400 =E0 P= PC sous Linux ?) D'autre part, Linux tourne aussi sur les Macintosh =E0 68k Et il n'y a pas que l'installation. Le boot d'un p=E9c=E9 x86 et d'un Macin= tosh sont diff=E9rents. Sur les nouveaux Macintosh, on passe obligatoirement par OpenFirmware (pour info, OpenFirwmare existe aussi chez Sun, IBM et Bull). OpenFirmware n'existe pas sur les p=E9c=E9 x86. A+ --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From eherlent@l... Thu Mar 22 10:10:23 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 18:10:23 -0000 Received: (qmail 67382 invoked from network); 22 Mar 2001 18:08:26 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 22 Mar 2001 18:08:26 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta3 with SMTP; 22 Mar 2001 19:09:30 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 8485ABE5C for ; Thu, 22 Mar 2001 19:08:25 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.69]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id C38E2B6B7 for ; Thu, 22 Mar 2001 19:08:24 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: Date: Thu, 22 Mar 2001 19:08:23 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 22/03/01 =E0 15:01 +0100, que Jean-Daniel Dodin m'=E9crivait: >Il suffit de >laisser l'auteur choisir lui-m=EAme le domaine ou il veut que son travail >soit r=E9f=E9renc=E9. contre exemple : un macounet linuxien m'avait propos=E9 une doc sur je ne sais plus quel soft =E9crite par 2 de ses =E9tudiantes. Comme =E7a n'avait = rien de sp=E9cifique =E0 Macintosh, j'ai contact=E9 St=E9phane (Ecolivet) pour q= u'il l'int=E8gre =E0 sa rubrique car c'est l=E0 que ce genre de doc sera recherc= h=E9e. Pour la petite histoire, =E0 cette =E9poque, St=E9phane n'avait pas un acc= =E8s facile =E0 Internet et c'est Nat soi m=EAme qui a fait la MAJ. Comme quoi, = il n'est pas n=E9cessaire de formaliser des proc=E9dures pour que =E7a marche. >nous sommes dans le volontariat, ici, laissez un peu d'air... Je n'avais pas encore os=E9, mais puisque tu l'a fait, j'adh=E8re compl=E8t= ement =E0 cette remarque. --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From fleury@l... Thu Mar 22 10:19:10 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 18:19:10 -0000 Received: (qmail 94006 invoked from network); 22 Mar 2001 18:18:13 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 22 Mar 2001 18:18:13 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta3 with SMTP; 22 Mar 2001 19:19:17 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA21820 for ; Thu, 22 Mar 2001 19:18:11 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABA420D.90BD9148@c...> Date: Thu, 22 Mar 2001 19:18:53 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 Cc: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Etienne Herlent wrote: > > >nous sommes dans le volontariat, ici, laissez un peu d'air... > > Je n'avais pas encore osé, mais puisque tu l'a fait, j'adhère complètement > à cette remarque. Ok, c'était juste une proposition. Si vous préferrez que Linux-France devienne juste un prestataire qui donne de l'espace disque et un serveur Web à des gens qui veulent faire un site sur Linux, cela vous regarde. C'est bizarre, il me semble que cela existe déjà !!!!! Non ? -- Emmanuel Men are what their mothers made them. -- Ralph Waldo Emerson From jdanield@l... Thu Mar 22 10:42:28 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 18:42:25 -0000 Received: (qmail 76710 invoked from network); 22 Mar 2001 18:42:24 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 22 Mar 2001 18:42:24 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-1.free.fr) (213.228.0.9) by mta1 with SMTP; 22 Mar 2001 18:42:23 -0000 Received: from charles (nas-cbv-1-6-48.dial.proxad.net [213.228.6.48]) by postfix2-1.free.fr (Postfix) with SMTP id 68DCAC22F; Thu, 22 Mar 2001 19:42:22 +0100 (CET) To: Emmanuel Fleury Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Thu, 22 Mar 2001 19:31:54 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain Cc: mlfo@yahoogroups.com References: <3ABA420D.90BD9148@c...> In-Reply-To: <3ABA420D.90BD9148@c...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032219342000.02907@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le jeu, 22 mar 2001, Emmanuel Fleury a écrit : > Si vous préferrez que Linux-France devienne juste un prestataire qui > donne de l'espace disque et un serveur Web à des gens qui veulent faire > un site sur Linux, cela vous regarde. > > C'est bizarre, il me semble que cela existe déjà !!!!! si une situation existe qui satisfait les utilisateurs, pourquoi la modifier de façon autoritaire? rien n'empêche de _proposer_ une aide pour ceux qui veulent ou en ont besoin, rien n'empêche non plus _d'indexer_ un peu mieux les participations; aujourd'hui, on accède aux projets linux-france par un moteur de recherche, pas par la page d'acceuil, c'est sans doute là qu'il y a une amélioration à faire, ce qui ne change rien pour les "chef de projet". jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From eherlent@l... Thu Mar 22 13:22:08 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 22 Mar 2001 21:22:07 -0000 Received: (qmail 18678 invoked from network); 22 Mar 2001 21:22:04 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 22 Mar 2001 21:22:04 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta2 with SMTP; 22 Mar 2001 21:22:04 -0000 Received: from smtp1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 9C98EB6AC for ; Thu, 22 Mar 2001 22:22:03 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.38]) by smtp1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id E303EB6A4 for ; Thu, 22 Mar 2001 22:22:01 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <01032219342000.02907@c...> References: <3ABA420D.90BD9148@c...> <01032219342000.02907@c...> Date: Thu, 22 Mar 2001 22:22:00 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 22/03/01 =E0 19:31 +0100, que Jean-Daniel Dodin m'=E9crivait: >si une situation existe qui satisfait les utilisateurs, pourquoi la >modifier de fa=E7on autoritaire? je suis bien d'accord >rien n'emp=EAche de _proposer_ une aide pour ceux qui veulent ou en ont >besoin, rien n'emp=EAche non plus _d'indexer_ un peu mieux les >participations; >aujourd'hui, on acc=E8de aux projets linux-france par un moteur de >recherche, pas par la page d'acceuil, c'est sans doute l=E0 qu'il y a une >am=E9lioration =E0 faire, ce qui ne change rien pour les "chef de projet". oui. Il faudrait certainement revoir le design de wlfo/article/, ou peut =EAtre de wlfo/ pour qu'on puisse avoir une meileure vue de ce qu'il y a = =E0 wlfo. La carte class=E9e existe, certes. Mais je trouve la pr=E9sentation n= i tr=E8s efficace ni tr=E8s engageante. A tel point que je n'ai jamais fait l= e tour complet de wlfo ! Amha, il faudrait commencer par r=E9fl=E9chir l=E0 dessus, et tous ensemble= . Un brainstorming ? Mais il y a un probl=E8me. Apparemment, nous ne sommes plus qu'=E0 trois = =E0 participer activement. Il y a sans doute des muets, et il y a aussi des personnes qui se sont d=E9sabonn=E9es. --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From mininet@l... Thu Mar 22 22:12:58 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 06:12:58 -0000 Received: (qmail 95069 invoked from network); 23 Mar 2001 06:12:56 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l7.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 06:12:56 -0000 Received: from unknown (HELO anagyris.wanadoo.fr) (193.252.19.151) by mta1 with SMTP; 23 Mar 2001 06:12:56 -0000 Received: from villosa.wanadoo.fr (193.252.19.122) by anagyris.wanadoo.fr; 23 Mar 2001 07:12:55 +0100 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.126.113) by villosa.wanadoo.fr; 23 Mar 2001 07:12:55 +0100 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id UAA17121 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 22 Mar 2001 20:45:02 +0100 Date: Thu, 22 Mar 2001 20:45:01 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Message-ID: <20010322204501.A14870@w...> Reply-To: mininet@w... References: <3ABA420D.90BD9148@c...> <01032219342000.02907@c...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <01032219342000.02907@c...>; from jdanield@l... on Thu, Mar 22, 2001 at 07:31:54PM +0100 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du jeudi 22 mars 2001, Jean-Daniel Dodin écrivait: >> Si vous préferrez que Linux-France devienne juste un prestataire qui >> donne de l'espace disque et un serveur Web à des gens qui veulent faire >> un site sur Linux, cela vous regarde. > > C'est bizarre, il me semble que cela existe déjà !!!!! > > si une situation existe qui satisfait les utilisateurs, pourquoi la > modifier de façon autoritaire? Pour améliorer cette situation. Si tout Linux-France était parfait, il n'y aurait pas besoin d'une liste de diffusion pour débattre et l'on ne proposerait pas de changements. Si je suis partisan du découpage de Linux-France en pôles, c'est pour améliorer la pertinence du site. Evidemment que le système actuel fonctionne et qu'il plaît puisque tout le monde arrive à s'y retrouver, mais une organisation logique ne serait-elle pas mieux ? Il ne s'agit pas de rédiger une sorte de /Constitution/ de Linux-France qui définit strictement comment tout doit se faire, ce serait même inutile. Il s'agit de voir comment on pourrait améliorer Linux-France. Il n'y a apparamment aucun problème à remanier l'organisation actuelle: - ceux qui arrivent par les moteurs de recherche ne verront rien - ceux qui arrivent par la page d'accueil trouveront sûrement un bénéfice. > aujourd'hui, on accède aux projets linux-france par un moteur de > recherche, pas par la page d'acceuil, c'est sans doute là qu'il y a une > amélioration à faire, ce qui ne change rien pour les "chef de projet". Cette mailing-list est un formidable support pour mettre en relation tous les contributeurs. Soit nous discutons du futur de Linux-France en décidant de chacun apporter une pierre à l'ouvrage, soit on ne fait rien et on laisse en l'état le site. L'idée de séparer Linux-France en pôles a été évoquée et il serait bien de pousser la discussion jusqu'au bout avant de passer à autrechose, sinon dans six mois les mêmes débats seront toujours à l'ordre du jour sans avoir avancé. -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From mininet@l... Thu Mar 22 22:13:00 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 06:13:00 -0000 Received: (qmail 95134 invoked from network); 23 Mar 2001 06:12:59 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l7.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 06:12:59 -0000 Received: from unknown (HELO anagyris.wanadoo.fr) (193.252.19.151) by mta1 with SMTP; 23 Mar 2001 06:12:58 -0000 Received: from villosa.wanadoo.fr (193.252.19.122) by anagyris.wanadoo.fr; 23 Mar 2001 07:12:58 +0100 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.126.113) by villosa.wanadoo.fr; 23 Mar 2001 07:12:58 +0100 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id UAA14370 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 22 Mar 2001 20:01:40 +0100 Date: Thu, 22 Mar 2001 20:01:40 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] juste une petite remarque sur les propositions d'organisation... Message-ID: <20010322200140.C663@w...> Reply-To: mininet@w... References: <0103221328020N.01531@p...> <3ABA04AF.815C57A7@c...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <3ABA04AF.815C57A7@c...>; from fleury@l... on Thu, Mar 22, 2001 at 02:57:03PM +0100 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du jeudi 22 mars 2001, Emmanuel Fleury écrivait: > J'avoue ne pas très bien comprendre le problème ! Personnellement, je vois toute cette organisation (pôle, rubriques) comme un cloisonnement intensif. :-) Je ne cache pas que je préfèrerais seulement une séparation en pôles. > 1) Écrire sa documentation > 2) La mailer au chef de la rubrique qui lui semble approprié > 3) Éventuelle redirection vers la rubrique plus appropriée > 4) Discussion de l'auteur et du chef du rubrique à propos du document et > présentation du document en gestation sur une zone à part pendant les > débats. > 5) Une fois que le chef de rubrique estime que le document est pret, il > se charge de le mettre en place sur sa rubrique. > > Où sont les "procédures compliquées" ? Pour le contributeur occasionnel, tout ceci peut paraître un peu long, et il n'a pas forcément le temps. L'avantage du système actuel: j'ai mon petit bout de site sur lfo et j'en fais ce que je veux. L'inconvénient, de taille, c'est qu'on va tout droit vers l'anarchie, et que toute la pertinence de lfo risque de disparaître. La solution est toute trouvée, c'est celle des pôles. On évite de partir dans tous les sens: pertinence. Mais organiser des rubriques dans les pôles, je ne pense pas que cela soit nécessaire. Autant laisser une grande liberté dans chaque pôle. Il est à peu près évident que les rubriques s'imposeront d'elle-mêmes dans les pôles, mais peut-être pas toujours... En plus, elles donnent, àmha, une certaine "lourdeur administrative". > Pour l'instant nous n'en sommes pas à définir un langage de formatage > commun ! En effet ! Ce serait perdre du temps actuellement. > On ne pourra proposer une telle chose que si nous sommes capable de > fournir des outils et des documentations qui permettent l'accès facile à > ce format. Pas avant. Et quand on aura trouvé une bonne organisation pour Linux-France. Vu que ce sujet a l'air d'obtenir une grande attention, je pense qu'il vaut mieux réfléchir sur cette organisation au lieu de se disperser. > Je pense que chaque rubrique doit pouvoir disposer: > > - D'une zone pour les documentations persistantes > - D'une zone pour les documentations évanescentes > - D'une zone pour les documentations en cours de > rédaction/correction/réécriture/traduction > Il s'agit simplement de sous modules CVS dans le module CVS de la > rubrique. > Mais entendons nous bien, cette organisation a pour but de simplifier la > vie > * Des visiteurs du site (recherche plus facile, documentation à jour, > ...), > * Des contributeurs (procédure de soumissions facilitée, aide de la part > des chef de rubriques, ...) > * Des chefs de rubriques (répartition des tâches claire, meilleur > coordination, ne pas avoir à gérer les détails cosmétiques du site, ...) > * Des mainteneurs du site (répartition des tâches claire, meilleur > coordination, ne pas avoir à faire la police pour conserver > l'homogénéité du site, ...). Rien à redire. > > D autre part, la definition de programmation ne prend en compte > > les aspects programmation systeme. Mais cela n'a peut etre pas beaucoup > > d'importance vu les contributions sur le sujet... > Cela dépend si tu considères que le système est un logiciel, si. Mais je > crois que c'est une querelle de clochers qui dure depuis que > l'informatique existe ! :-) Oui :-). -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From mininet@l... Thu Mar 22 22:13:02 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 06:13:02 -0000 Received: (qmail 29228 invoked from network); 23 Mar 2001 06:13:01 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l8.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 06:13:01 -0000 Received: from unknown (HELO alisier.wanadoo.fr) (193.252.19.55) by mta3 with SMTP; 23 Mar 2001 07:14:05 -0000 Received: from villosa.wanadoo.fr (193.252.19.122) by alisier.wanadoo.fr; 23 Mar 2001 07:13:00 +0100 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.126.113) by villosa.wanadoo.fr; 23 Mar 2001 07:13:00 +0100 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id RAA04976 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 22 Mar 2001 17:25:08 +0100 Date: Thu, 22 Mar 2001 17:25:08 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] juste une petite remarque sur les propositions d'organisation... Message-ID: <20010322172508.B663@w...> Reply-To: mininet@w... References: <0103221328020N.01531@p...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <0103221328020N.01531@p...>; from gvallee@i... on Thu, Mar 22, 2001 at 01:09:49PM +0100 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du jeudi 22 mars 2001, Geoffroy Vallee écrivait: > N avez-vous pas peur que le fait de mettre en place une organisation > stricte ne va pas decourager un certain nombre de contributeurs? Si. > En effet, si je prend mon cas (desole de mon egoisme), je n ai pas > beaucoup de temps et s'il faut en plus que je passe par toute une > procedure pour pouvoir > rediger et soumettre, cela risque d'etre quasi infaisable justement > par manque de temps! Je pense donc qu'il est necessaire de garder a > l'esprit qu'il faut > limiter au maximum les demarches et les delais necessaires pour ajouter > une contribution. Cela me semble fondamental! Tout à fait d'accord. > De plus, pour moi une contribution, un projet passe toujours par une > phase de gestation qui me semble en dehors du circuit de soumission > habituel. Je veux > dire par la qu'il me semble necessaire de garder un cadre plus "flou" > et flexible pour les pre-projet et pre-documents (l'idee de zone > de gestation me semble donc tres interessante!). Pourquoi pas. [BLANC] > D'un autre cote, je suis conscient qu'il est necessaire de structurer > un peu les choses mais je pense qu'il est necessaire de ne pas > trop compliquer > et de ne pas rendre les choses trop rigides Je pense aussi qu'il faut éviter cette rigidité. Une personne (un petit groupe ?) est chargé de s'occuper d'un pôle particulier et le font vivre comme les contributeurs l'entendent. Il ne s'agit pas de faire n'importe quoi mais de garder une liberté dans chaque pôle (cf. discussion sur les pôles). Je veux contribuer: je poste mon idée/ma doc aux mainteneurs du pôle concerné. > D autre part, la definition de programmation ne prend en compte les > aspects programmation systeme. Mais cela n'a peut etre pas beaucoup > d'importance vu les contributions sur le sujet... Même si le sujet n'est pas beaucoup abordé, la programmation système reste importante et doit être ajoutée dans la définition de Programmation. Cependant, je pense que les définitions que l'on donne servent à expliquer le but de chaque pôle, et pas vraiment comme une liste exhaustive des sujets que l'on peut aborder. Le tout est de respecter le but principal. -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From mininet@l... Thu Mar 22 22:13:04 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 06:13:04 -0000 Received: (qmail 29275 invoked from network); 23 Mar 2001 06:13:03 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l8.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 06:13:03 -0000 Received: from unknown (HELO alisier.wanadoo.fr) (193.252.19.55) by mta3 with SMTP; 23 Mar 2001 07:14:06 -0000 Received: from villosa.wanadoo.fr (193.252.19.122) by alisier.wanadoo.fr; 23 Mar 2001 07:13:02 +0100 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.126.113) by villosa.wanadoo.fr; 23 Mar 2001 07:13:02 +0100 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id RAA04183 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 22 Mar 2001 17:12:00 +0100 Date: Thu, 22 Mar 2001 17:12:00 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Message-ID: <20010322171200.A663@w...> Reply-To: mininet@w... References: <3AB9AFE7.A8DB1D3E@c...> <3AB9D204.BE0D296E@c...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <3AB9D204.BE0D296E@c...>; from fleury@l... on Thu, Mar 22, 2001 at 11:20:52AM +0100 From: Florian Hatat Dans son message du jeudi 22 mars 2001, Emmanuel Fleury écrivait: > Un ensemble de Pôles qui définissent des thèmes qui ont, autant que > possible, le minimum de point communs entre-eux. oui. > À l'intérieur de chacun de ces Pôles, on défini des rubriques. Chaque > rubrique est gérée par un "chef de rubrique". Son rôle n'est pas > forcément de faire des documentations, mais plutôt de relire, corriger, > conseiller les contributeurs qui soumettent des documentations et > éventuellement de motiver (solliciter) les contributeurs pour faire de > nouvelles docs. ...... [snipped] ...... > Un traitement spécial doit être fait pour les chefs de rubriques du Pôle > Linux-France relatives à l'ensemble du site qui doit pouvoir accèder aux > fichiers relatifs à la structure même du site... > > Voila, un résumé de mon point de vue... Oui et non. Je ne suis pas trop pour ce découpage strict. Il faut, àmha, séparer en "pôles", sinon attention à l'anarchie. Mais l'organisation interne de chaque pôle peut se faire comme les contributeurs l'entendent. Il n'est peut-être pas nécessaire de mettre en place une organisation complexe. > Dans ce contexte, le recouvrement des rubriques entre Pôles doit être > évité au maximum ! oui. Mais rien n'empêche de tirer des liens entre les pôles. Ce serait même d'ailleurs conseillé. > Ce qui me gène avec le Pôle Matériel, c'est qu'il mélange des rubriques > qui pourraient être sur Installation et sur Administration... Cela dépend pour beaucoup de la définition de ces pôles (voir plus bas). > Pour ma part je repropose ma première idée en essayant d'intégrer le > Matériel à cheval sur Administration (installation de nouveau matériel > sur des systèmes déjà opérationnels) et sur Installation (installation > de Linux/GNU sur un portable/PPC/Sparc). non. Dès que tu mets le Matériel à cheval sur les deux, il y a un grand risque de recouvrement de ces deux pôles. > Voici les Pôles que je propose (c'est une proposition criticable !!!): > > * Administration > Ensemble des tâches de maintenance d'un système déjà opérationnel > (maintenance, sécurité, installation de logiciel, mise en place de > serveurs, installation de nouveau matériel (scanner, graveur,...)...). Je le verrai plutôt comme: * Administration Ensemble des tâches de maintenance d'un système déjà opérationnel (maintenance, sécurité, installation de logiciel, mise en place de serveurs). Cela revient à donner un caractère exclusivement logiciel à l'administration, ce qui peut être contestable, mais beaucoup plus clair pour le débutant lambda. > * Programmation > Ensemble des tâches concernant la création d'un logiciel ou d'une > bibliothèque (langages, utilisation de logiciels de développement ou de > bibliothèques, techniques de génie logiciel). oui. > * Installation > Ensembles des tâches consistant à mettre en place un système Linux > (Description des principales distributions du moment et comment les > installer, installer Linux sur des ordinateurs qui ont des spécificité > hardware (PowerPC, Sparc, laptops, ...), ...). oui. Mais ne traiter que des *ordinateurs* qui ont des spécificités hardware. Il ne s'agit pas du tout de parler de l'installation des cartes son/graphiques..., ni d'approfondir vraiment le sujet sur ces ordinateurs. Si je veux vraiment tout savoir à propos de Linux sur Macintosh, je me tourne vers le Matériel. Il y a un petit recouvrement Installation/Matériel mais il doit être très limité. L'installation d'un système *entier* opérationnel est le seul but de ce pôle. > * Philosophie du Libre > Ensemble des concepts "philosophiques", économiques et juridiques qui > gravitent autours des différentes notions de logiciels à source > ouvertes. > > * Création Multimédia > Ensemble des tâches consistant à concevoir des oeuvres sous Linux > (graphisme (Gimp, POV), musique (???), Vidéo (???), textes (LaTeX, > DocBook, HTML...)) > > * Applications > Utilisation et configuration (au niveau utilisateur) de logiciels sur > plate-forme Linux/GNU (cryptographie, édition, traitement de texte, > tableurs, ...) aurait peut-être tendance à être plus gros que les autres. > * Linux-France > Ensemble des tâches qui concernent la gestion du site > (méta-documentation, charte-graphique, moteur de recherche, ...) Ces quatre derniers ne me posent pas de problème majeur. > On a ici 7 Pôles qui (AMHA) couvrent la majeure partie des besoins. J'ajoute ici un pôle Matériel: * Matériel Installation/utilisation du matériel (les spécificités de ma machine, périphériques (cartes graphique, son, reseau, scsi; graveur, disques (UDMA), ...)) > De plus, la structure que j'ai définie plus haut permet d'envisager des > évolutions ultérieures en cas de modifications profonde des besoins en > matière de documentations. > Qu'en pensez-vous ? Comme je l'ai dit plus haut :-). Si je résume: - ne pas chercher à tout couper/organiser/séparer/hiérarchiser - les pôles sont indispensables - 8 pôles (Installation, Administration, Matériel, Création, Applications, Linux-France, Philosophie, Programmation) - recouvrement minimal (nul serait parfait) - relier les pôles entre eux, Linux-France doit rester *un* site plutôt que devenir *huit* pôles. -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From fleury@l... Fri Mar 23 01:00:53 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 09:00:52 -0000 Received: (qmail 47957 invoked from network); 23 Mar 2001 09:00:52 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l9.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 09:00:52 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta3 with SMTP; 23 Mar 2001 10:01:56 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA21912 for ; Fri, 23 Mar 2001 10:00:46 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABB10D5.D54F6CAB@c...> Date: Fri, 23 Mar 2001 10:01:09 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 Cc: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <3AB9AFE7.A8DB1D3E@c...> <3AB9D204.BE0D296E@c...> <20010322171200.A663@w...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Florian Hatat wrote: > > Si je résume: > - ne pas chercher à tout couper/organiser/séparer/hiérarchiser > - les pôles sont indispensables > - 8 pôles (Installation, Administration, Matériel, Création, Applications, > Linux-France, Philosophie, Programmation) > - recouvrement minimal (nul serait parfait) > - relier les pôles entre eux, Linux-France doit rester *un* site plutôt > que devenir *huit* pôles. Ok, cela me semble correct. La notion de Pôle/Thème permet tout de même de structurer mieux le site et de faciliter la navigation. Je vois ça comme une amélioration ! Le Pôle Matériel ne me convaint pas vraiment, mais je ne suis pas parfait et je me plie volontier à cette solution à partir du moment où elle pourra évoluer par la suite... L'organisation en rubrique me semblait intéressante pour limiter le travail de chacun. En ne conservant que le système des Pôles, cela va donner (AMHA) beaucoup de travail à la personne/équipe chargée du Pôle et on aura une distribution plus floue du travail (donc des pertes d'efficacité à mon avis). Mais, là encore, nous verrons comment va évoluer la chose ! :-) Amicalement -- Emmanuel Nothing is more sad than the death of an illusion" -- Arthur Koestler From nat@l... Fri Mar 23 03:39:09 2001 Return-Path: X-Sender: nat@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 11:39:08 -0000 Received: (qmail 23001 invoked from network); 23 Mar 2001 11:39:08 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 11:39:08 -0000 Received: from unknown (HELO sarajevo.idealx.com) (213.41.87.90) by mta1 with SMTP; 23 Mar 2001 11:39:07 -0000 Received: from nataf.UUCP (uucp@l...) by sarajevo.idealx.com (8.10.1/8.10.1) with UUCP id f2NBd3S21111 for mlfo@yahoogroups.com; Fri, 23 Mar 2001 12:39:03 +0100 (CET) Received: (from nat@l...) by nataf.ird.IDEALX.com (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) id MAA01359; Fri, 23 Mar 2001 12:38:28 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO References: In-Reply-To: Etienne Herlent's message of "Thu, 22 Mar 2001 02:17:41 +0100" Date: 23 Mar 2001 12:38:26 +0100 Message-ID: Lines: 18 User-Agent: Gnus/5.0807 (Gnus v5.8.7) Emacs/20.7 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Nat Makarevitch From: Nat Makarevitch Etienne Herlent writes: >> je ne vois pas trop ce que rassemble le thème "éducation" et comment le >> relier avec un site ayant rapport à Linux... :-/ il m'avait semblé intéressant de croiser l'edu (ds ttes les acceptions du terme dc ds ttes ses formes : enseigner en utilisant des softs (EAO), enseigner l'informatique, gérer les activités relatives à l'enseignement grâce à des softs ... cela relève bien entendu d'un mode de classification orthogonal à celui qui préside par ailleurs sur le site (axe métier, alors qu'ailleurs l'axe techno règne). ms j'avais remarqué que les visiteurs issus de certains sérails (dt l'edu) emploient mieux les infos ainsi car elles st fournies selon leur "mode de pensée" (fond et forme) -- From fleury@l... Fri Mar 23 03:50:08 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 11:50:08 -0000 Received: (qmail 379 invoked from network); 23 Mar 2001 11:50:07 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l10.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 11:50:07 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta1 with SMTP; 23 Mar 2001 11:50:06 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id MAA03086 for ; Fri, 23 Mar 2001 12:50:04 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABB3886.9E656FA0@c...> Date: Fri, 23 Mar 2001 12:50:30 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 Cc: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Nat Makarevitch wrote: > > il m'avait semblé intéressant de croiser l'edu (ds ttes les acceptions du > terme dc ds ttes ses formes : enseigner en utilisant des softs (EAO), > enseigner l'informatique, gérer les activités relatives à l'enseignement > grâce à des softs ... > > cela relève bien entendu d'un mode de classification orthogonal à celui qui > préside par ailleurs sur le site (axe métier, alors qu'ailleurs l'axe > techno règne). ms j'avais remarqué que les visiteurs issus de certains > sérails (dt l'edu) emploient mieux les infos ainsi car elles st fournies > selon leur "mode de pensée" (fond et forme) Ok, je comprend mieux la notion d'éducation qui a été évoquée à présent. Comme tu le dis, c'est une classification orthogonale, plus orientée sur le type d'utilisation que l'on peut faire de l'informatique (un peu comme si on avait des thèmes Éducation, Médecine, Compatabilité, ...). Cette classification a aussi ses avantages, mais elle pose la question de savoir à qui s'adresse ce site ? La classification que je propose est clairement orienté "technologique", c'est à dire qu'elle s'adresse à des gens qui font de l'informatique. Ce n'est pas forcément une bonne ou mauvaise chose, cela dépend du public visé. Alors, quel est le public visé ? -- Emmanuel Shades of Windows, in my opinion: "yeah, we know it is broken, but we preferred some hard-to-trigger filesystem corruption to breaking a legacy program that couldn't understand the new filesystem features." -- Linus Torvalds From fleury@l... Fri Mar 23 04:22:32 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 12:22:32 -0000 Received: (qmail 57410 invoked from network); 23 Mar 2001 12:21:42 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l10.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 12:21:41 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 23 Mar 2001 12:21:41 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA04746 for ; Fri, 23 Mar 2001 13:21:39 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABB3FED.DB956106@c...> Date: Fri, 23 Mar 2001 13:22:05 +0100 Reply-To: mlfo@yahoogroups.com X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <3ABB3886.9E656FA0@c...> <985348926.3abb3b3e7d9bc@i...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Philippe Latu wrote: > > Toute la problématique consiste à trouver la solution la plus souple permettant > un "croisement" facile au niveau de l'approche. > > Etant concerné par l'aspect éducation, j'ai pu observer les réactions de mes > étudiants avec la partie inetdoc. > Tout comme le cheminement dans l'acquisition des connaissances ne suit jamais le > plan du cours, l'approche dans la recherche documentaire va et vient entre les > points techniques (présentation techno) et les activités (présentation métier). Je pensai que l'on pourrait fournir une hiérachie (la hiérarchie technologique me semble plus appropriée) et un moteur de recherche. Le moteur de recherche servant à pallier le manque d'intuition des gens qui ne possèdent pas la culture appropriée pour naviguer dans le site. Cependant, le choix d'une hiérarchie particulière implique forcément que tous les sujets ne seront pas traités. Par exemple, le sujet "Éducation" tel qu'il est évoqué là a du mal (même de façon morcelée) à se mapper sur une hiérarchie "technologique". À la rigueur, on peut faire comme ça: - Les logiciels d'aide à l'enseignement -> Applications - Comment enseigner l'informatique -> Philosophie du Libre (????) - Exercices et TD sur la programmation -> Programmation (???) Bref, il y a des choses qui ne collent pas. Et c'est normal car la hiérarchie n'est pas prévue pour cela. Elle s'adresse avant tout à des gens qui veulent faire fonctionner Linux, pas qui veulent l'enseigner... Je crois qu'il va falloir faire un choix. -- Emmanuel I strongly believe that trying to be clever is detrimental to your health. -- Linus Torvalds From amascret@l... Fri Mar 23 06:34:08 2001 Return-Path: X-Sender: mascret@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 14:34:06 -0000 Received: (qmail 64357 invoked from network); 23 Mar 2001 14:34:05 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 23 Mar 2001 14:34:05 -0000 Received: from unknown (HELO mail.libertysurf.net) (213.36.80.91) by mta3 with SMTP; 23 Mar 2001 15:35:09 -0000 Received: from uranus.beaupeyrat.com (213.36.131.8) by mail.libertysurf.net (5.1.053) id 3ABABCCC0000E1E3; Fri, 23 Mar 2001 15:33:58 +0100 Reply-To: mascret@b... Date: Fri, 23 Mar 2001 16:32:12 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.1.99] Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Cc: mlfo@yahoogroups.com To: Emmanuel Fleury References: <3ABB3886.9E656FA0@c...> In-Reply-To: <3ABB3886.9E656FA0@c...> Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032316214302.00834@u...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Alix MASCRET From: Alix MASCRET Bonjour, à tous, Le Vendredi 23 Mars 2001 12:50, Emmanuel Fleury a écrit : > [...] c'est une classification orthogonale, plus orientée sur > le type d'utilisation que l'on peut faire de l'informatique (un peu > comme si on avait des thèmes Éducation, Médecine, Compatabilité, ...). o, "type d'utilisation", ou "domaine d'application" de produits en Open Source, ce qui ne restreint pas à l'informatique et qui donne une conotation plus pratique. Le terme de "rubrique" utilisé sur lfo, est pas mal. Il peuvent être plus abstraits : éducation, solution, entreprise,... et pourquoi pas technologique . Chaque contributeur peut aborder un domaine de façon très différente selon l'utilisation qu'il a des logiciels libres. Il faut effectivement envisager de les répertorier/classer dans ces rubriques. > Cette classification a aussi ses avantages, mais elle pose la question > de savoir à qui s'adresse ce site ? Extrait du message de GL du 14 Mar 2001 : "lfo est un site fait pour et par les utilisateurs. Le besoin y est exprimé par les utilisateurs." Cela me convient assez. :-) Parmi les utilisateurs de lfo je connais des musiciens (excellents), des dessinateurs (très bons), qui sont de piètres techniciens/informaticiens. L'utilisation et les démonstrations qu'ils font de logiciels en Open source participent pourtant à son développement. Il me semble clair que les aspects (fond, forme, moyens...) sont importants et doivent être débattus, mais pour ma part c'est surtout l'esprit *ouvert* qui a animé l'initiateur et les contributeurs autour de lfo qu'il me semble intéressant de préserver. Pour le reste , peut être trouver une personne ou groupe de personnes par rubrique et qui accepterai(en)t sa prise en charge. A savoir : collecter, ventiler... publier les contributions. Cela pourrait : - simplifier la tâche des personnes qui ne voudraient pas, ou n'ont pas le temps tout de suite de maintenir une zone, - permettrait également d'assurer une cohérence d'ensemble, - éviterait peut-être aussi, en réduisant les zones personnelles la redondance d'une même information présentée n fois différemment. Bien cordialement. -- Alix MASCRET Limoges From jdanield@l... Fri Mar 23 07:31:59 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 15:31:59 -0000 Received: (qmail 55954 invoked from network); 23 Mar 2001 15:25:24 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l10.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 15:25:24 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-2.free.fr) (213.228.0.140) by mta3 with SMTP; 23 Mar 2001 16:26:28 -0000 Received: from charles (unknown [213.228.56.195]) by postfix2-2.free.fr (Postfix) with SMTP id 04CED6B656; Fri, 23 Mar 2001 16:25:22 +0100 (CET) To: mininet@w..., Florian Hatat , mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Fri, 23 Mar 2001 15:20:44 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <01032219342000.02907@c...> <20010322204501.A14870@w...> In-Reply-To: <20010322204501.A14870@w...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032315384500.01770@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le jeu, 22 mar 2001, Florian Hatat a écrit : > Si je suis partisan du découpage de Linux-France en pôles, c'est > pour améliorer la pertinence du site. je dis simplement qu'il ne faut pas confondre internet avec un immeuble. dans notre cas, la localisation physique des projets peut rester ce quelle est et qui semble satisfaire, il suffit de modifier la page d'index - on peu même proposer plusieurs types d'index dans des pages séparées et référencer le même projet dans plusieurs pages si nécessaire. Evidemment que le système > actuel fonctionne et qu'il plaît puisque tout le monde arrive à > s'y retrouver, mais une organisation logique ne serait-elle pas > mieux ? plus blanc que blanc ?? > Il ne s'agit pas de rédiger une sorte de /Constitution/ de > Linux-France qui définit strictement comment tout doit se faire, ce > serait même inutile. Il s'agit de voir comment on pourrait améliorer > Linux-France. Il n'y a apparamment aucun problème à remanier > l'organisation actuelle: il me semble voir une légère contardiction dans cette phrase > - ceux qui arrivent par les moteurs de recherche ne verront rien > - ceux qui arrivent par la page d'accueil trouveront sûrement un > bénéfice. > Cette mailing-list est un formidable support pour mettre en relation > tous les contributeurs. Soit nous discutons du futur de Linux-France > en décidant de chacun apporter une pierre à l'ouvrage, soit on ne > fait rien et on laisse en l'état le site. je pense qu'il ne faut faire de modifications qu'homéopatiques et très lentement, sinon nous allons perdre du monde en route > > L'idée de séparer Linux-France en pôles a été évoquée et il serait > bien de pousser la discussion jusqu'au bout avant de passer à > autrechose, sinon dans six mois les mêmes débats seront toujours > à l'ordre du jour sans avoir avancé. tant que nous ne reculons pas... en fait il faut bien en revenir aux paramètres de base. Quand Nat m'a proposé d'accceuillir mes pages, je lui ai demandé quel avantage je pouvais en tirer, par rapport à ce que j'avais sur Free. Le seul bénéfice que nous avons pu mettre en évidence c'est l'existence de miroirs de lfo qui démultiplient le contenu des sites et donc facilitent l'accès à l'information. il me semble qu'il faut donc, avant tout, se poser quelques questions: *combien de chef de projets participent à la discussion sur la liste? eh, oh, le dormeur, dans le coin à droite, réveille-toi ! :-) *quel(s) avantage(s) ont ces participants à se domicilier sur lfo (les inconvénients, on connait : nécessité d'avoir double site et de se connecter avec ssh/rsync) - actuellement, oûtre les miroirs, le seul avantage est la notoriété: ca fait "bien" sur un CV d'être chef de projet à lfo. Ceci dit, c'est un avantage bien léger. *comment augmenter ces avantages? Nat avait envisagé une rémunération par bandeaux publicitaire - qui ne me semblait pas indispensable et ne semble pas avoir été très loin - mais je pense surtout à des avantages "immatériels", mais lesquels? de façon à attirer plus de monde. *augmenter la lisibilité du site par de meilleurs index - beaucoup de bonnes idées ont été échangée ici à ce sujet. Je constate qu'il y a de plus en plus de "portails" français (linuxfr, jesuislibre...) et je sens poindre une concurrence. Ne serait-il pas plus efficace de promouvoir une version française du LDP? aujourd'hui les HOWTO sont écrits en anglais et traduits ensuite, pourquoi ne pas essayer de formaliser certains projets? tout ceci sur la base du volontariat. merci jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From jdanield@l... Fri Mar 23 07:33:06 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 15:33:06 -0000 Received: (qmail 60166 invoked from network); 23 Mar 2001 15:25:24 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l9.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 15:25:24 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-2.free.fr) (213.228.0.140) by mta3 with SMTP; 23 Mar 2001 16:26:29 -0000 Received: from charles (unknown [213.228.56.195]) by postfix2-2.free.fr (Postfix) with SMTP id 8E8AE6B73B; Fri, 23 Mar 2001 16:25:23 +0100 (CET) To: Emmanuel Fleury Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Fri, 23 Mar 2001 15:43:23 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain Cc: mlfo@yahoogroups.com References: <3ABB3886.9E656FA0@c...> In-Reply-To: <3ABB3886.9E656FA0@c...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032315452101.01770@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin > Nat Makarevitch wrote: > > cela relève bien entendu d'un mode de classification orthogonal à celui qui > > préside par ailleurs sur le site (axe métier, alors qu'ailleurs l'axe > > techno règne) au risque de me répéter, je pense qu'une simple page d'index suffirait. Il suffit de demander au contributeur de cocher des cases dans un formulaire pour que l'adresse de son article soit indexé au bon endroit et on peut proposer une page approche métier, une page approche système.... jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From fleury@l... Fri Mar 23 08:38:27 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 16:38:26 -0000 Received: (qmail 81122 invoked from network); 23 Mar 2001 16:38:25 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l7.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 16:38:25 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta1 with SMTP; 23 Mar 2001 16:38:25 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA18896 for ; Fri, 23 Mar 2001 17:38:23 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABB7C1A.E13D78B2@c...> Date: Fri, 23 Mar 2001 17:38:50 +0100 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <01032219342000.02907@c...> <20010322204501.A14870@w...> <01032315384500.01770@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Jean-Daniel Dodin wrote: > > Le jeu, 22 mar 2001, Florian Hatat a écrit : > > > Si je suis partisan du découpage de Linux-France en pôles, c'est > > pour améliorer la pertinence du site. > > je dis simplement qu'il ne faut pas confondre internet avec un immeuble. > > dans notre cas, la localisation physique des projets peut rester ce quelle > est et qui semble satisfaire, il suffit de modifier la page d'index - on > peu même proposer plusieurs types d'index dans des pages séparées et > référencer le même projet dans plusieurs pages si nécessaire. Qu'en est-il de la cohérence ? Comment veux-tu gérer correctement de l'information qui est à la fois: 1) Mal définie (et donc mal référencée) 2) Complétement dissociée de sa localisation physique Tout cela risque de rapidement nous mener à la catastrophe ! Des expériences réussie de multi-indexage passent forcément par une définition stricte du contenu sémantique de chaque information. Tu proposes à la fois un "flou artistique" autour de l'information et un indexage mutliple. Ce sont des choix qui sont incompatibles !!! Ou alors donne nous des indices sur la façon dont tu veux classifier les informations ! > je pense qu'il ne faut faire de modifications qu'homéopatiques et très > lentement, sinon nous allons perdre du monde en route Personellement je ne crois pas à la mémoire de l'eau ! Je ne suis certainement pas un spécialiste en matière de développement, mais je sais aussi que vouloir faire durer un projet libre aboutit en général à l'abandon de pas mal de participants. Temporiser n'est pas une solution, c'est tout au plus une excuse pour éviter du travail et palabrer... > en fait il faut bien en revenir aux paramètres de base. Quand Nat m'a > proposé d'accceuillir mes pages, je lui ai demandé quel avantage je > pouvais en tirer, par rapport à ce que j'avais sur Free. Le seul bénéfice > que nous avons pu mettre en évidence c'est l'existence de miroirs de lfo > qui démultiplient le contenu des sites et donc facilitent l'accès à > l'information. Donc, c'est bien ce que je pensai... Linux-France est seulement un prestataire d'espace disque pour les gens qui veulent faire des docs sur Linux. Dans ces conditions, aucune structure commune n'est possible. Tout au plus, un index des sites avec un petit descriptifs mis par les auteurs. Ce n'est pas forcément mal, mais il faut choisir entre: - Un ensemble de sites personnels sur Linux ou - Un site structuré qui rassemble des docs sur Linux. Personnellement, je préférerai la seconde solution (qui épargne pas mal de travail à chacun car la coordination est mieux assurée). Mais la première solution est aussi acceptable. Je crois que le problème actuel de Linux-France est qu'il a commencé comme un site structuré et qu'il a évolué en tant que prestataire sans vouloir assumer réelement le changement. ***** À propos de jade. J'ai finalement arreté mon choix sur OpenJade qui compile bien et qui semble plus récent que jade lui-même. Par contre j'ai toujours du mal à comprendre ce que sont les DSSSL (Document Style Semantics and Specification Language). D'après ce que je comprends il s'agit de l'ancêtre du XSL pour sgml ? Ai-je tort ???? Autre question, la version XML de DocBook (5.0 alpha1 je crois) est elle digne de confiance ? Quelqu'un a-t-il déjà testé ? Ou faut-il se rabattre sur la version SGML (qui comporte quelques différences visiblement). Amicalement -- Emmanuel [On some PCMCIA cardbus implementations] Who makes those pieces of crap? And who buys them? I can understand it in embedded stuff simply because the chips are simpler and smaller, but in a laptop you should definitely try to avoid it. -- Linus Torvalds From eherlent@l... Fri Mar 23 08:46:58 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 16:46:58 -0000 Received: (qmail 95155 invoked from network); 23 Mar 2001 16:46:57 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by m8.onelist.org with QMQP; 23 Mar 2001 16:46:57 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost1.mail.easynet.fr) (212.180.1.68) by mta2 with SMTP; 23 Mar 2001 16:46:57 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 284B9B743 for ; Fri, 23 Mar 2001 17:46:56 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.11]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id AB4D0B6DB for ; Fri, 23 Mar 2001 17:46:27 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: Date: Fri, 23 Mar 2001 17:46:27 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent je fais suivre sur la ml. amha, =E9tant donn=E9 le nombre de personnes qui se trompent (y compris moi m=EAme), il doit y avoir des choses pas nettes dans les headers. >Delivered-To: eherlent@e... >From: Geoffroy Vallee >Organization: irisa >To: Etienne Herlent >Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO >Date: Fri, 23 Mar 2001 09:12:15 +0100 >X-Mailer: KMail [version 1.0.29] >MIME-Version: 1.0 > >Le Thu, 22 Mar 2001, vous avez =E9crit : >> C'est le 22/03/01 =E0 15:01 +0100, que Jean-Daniel Dodin m'=E9crivait: >> >Il suffit de >> >laisser l'auteur choisir lui-m=EAme le domaine ou il veut que son trava= il >> >soit r=E9f=E9renc=E9. >> >> contre exemple : un macounet linuxien m'avait propos=E9 une doc sur je n= e >> sais plus quel soft =E9crite par 2 de ses =E9tudiantes. Comme =E7a n'ava= it rien >> de sp=E9cifique =E0 Macintosh, j'ai contact=E9 St=E9phane (Ecolivet) pou= r qu'il >> l'int=E8gre =E0 sa rubrique car c'est l=E0 que ce genre de doc sera rech= erch=E9e. >> Pour la petite histoire, =E0 cette =E9poque, St=E9phane n'avait pas un a= cc=E8s >> facile =E0 Internet et c'est Nat soi m=EAme qui a fait la MAJ. Comme quo= i, il >> n'est pas n=E9cessaire de formaliser des proc=E9dures pour que =E7a marc= he. >> >> >nous sommes dans le volontariat, ici, laissez un peu d'air... >> >> Je n'avais pas encore os=E9, mais puisque tu l'a fait, j'adh=E8re compl= =E8tement >> =E0 cette remarque. >> > >Moi aussi je suis d accord et justement, pourquoi ne pas mettre >"simplement" un syst=E8me qui reference tous les documents (mais des page= s >WEB et non pas un >moteur de recherche), puis ensuite de creer un groupe de personnes qui se >chargeraient de classer tout ca, d en tirer des pages WEB (idee de poles) >avec des >liens. > >Avantages : >- le contributeur quelconque peut continuer a publier tranquille.... >- les gens voulant s'investir dans linux-france ne seront pas frustres >On separe ainsi ce qui concerne le travail du contributeur de celui des >gestionnaires du site. C est cela qui me semble tres important pour que >tout le monde s >y retrouve! > >Defaut : >- encore plus de travail pour ceux qui vont gerer linux-france > >Bien sur, il faudrait entrer dans le detail d une telle organisation mais >qu en pensez-vous? > >> -- >> ------------------------------------------ >> Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh >> http://perso.easynet.fr/~eherlent >> http://www.linux-france.org/article/materiel/mac >> >> >> d=E9sabonnement: >> mailto: mlfo-unsubscribe@yahoogroups.com >> >> >> >> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms= / >-- >geoffroy VALLEE >EDF / IRISA-INRIA, Campus de Beaulieu, 35042 Rennes cedex, France >Bureau E215 - Tel : 02.99.84.25.56 / 06.83.11.70.94 >Accueil - T=E9l: 02 99 84 71 00, Fax: 02 99 84 25 28 > --=20 -----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.12 GCS d s+: a C++$ UL/A/O++ P+++ L+++ E- W++ N++ o-- K? w-- O+ M++ V PS PE+ Y+ PGP t+ 5? X- R? tv- b+ DI? D-- G e+++ h* r% z? ------END GEEK CODE BLOCK------ From furax@l... Fri Mar 23 10:55:02 2001 Return-Path: X-Sender: void@f... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 18:55:00 -0000 Received: (qmail 42584 invoked from network); 23 Mar 2001 18:54:59 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l8.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 18:54:59 -0000 Received: from unknown (HELO smtp1.free.fr) (212.27.32.5) by mta3 with SMTP; 23 Mar 2001 19:56:03 -0000 Received: from imp1-2.free.fr (imp1-2.free.fr [213.228.0.151]) by smtp1.free.fr (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id TAA10245 for ; Fri, 23 Mar 2001 19:54:58 +0100 Received: (from www-data@l...) by imp1-2.free.fr (8.11.2/8.11.2/Debian 8.11.2-1) id f2NIswH08489 for mlfo@yahoogroups.com; Fri, 23 Mar 2001 19:54:58 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Ce qui manque dans lfo Message-ID: <985373698.3abb9c021101d@i...> Date: Fri, 23 Mar 2001 19:54:58 +0100 (MET) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: IMP/PHP IMAP webmail program 2.2.3 X-Originating-IP: 193.50.40.7 X-eGroups-From: void@f... From: furax@l... Bonjour, je me permet d'intervenir sur plusieurs points : - j'aimerais un peu moins de trafic sur la liste. Il vaut mieux réfléchir si le message apporte réélement qqchose avant de poster car j'ai du mal à lire cette liste. - Avant de se poser des questions éthique, il y a des problèmes techniques : par exemple, si on a un fichier index.php il n'est pas pris en compte, il faut un fichier index.php3 (je n'ai pas que ce à faire que de remettre les script à a jour... donc un include ... mais bon, c'est pas compliqué d'ajouter ca dans la conf d'apache. - pourquoi utiliser ssh pour ce qui est _publié_. Cela empêche par exmple lors d'une install-party (le mirabellug est hébergé par lfo) de mettre en place une webcam. (bah oui, le refresh toutes les heures ne me convient pas trop...) - pourquoi ne pas mettre en place des lidies. Je suis obligé pour le moment de passer par l'aful et j'aimerais avoir un seul interlocuteur. Pour ce qui est du reste, il faut surtout réorganiser les accès aux documents (pour le moment il vaut mieux utiliser un moteur de recherche...) Mettre un look plus attractif serait un plus. proposer de télécharger un tgz de certaines parties du site serait aussi un plus. Fabien Marchewka. From furax@l... Fri Mar 23 10:59:03 2001 Return-Path: X-Sender: void@f... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 18:59:03 -0000 Received: (qmail 30186 invoked from network); 23 Mar 2001 18:59:02 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l10.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 18:59:02 -0000 Received: from unknown (HELO smtp2.free.fr) (212.27.32.6) by mta1 with SMTP; 23 Mar 2001 18:59:01 -0000 Received: from imp2-2.free.fr (imp2-2.free.fr [213.228.0.152]) by smtp2.free.fr (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id TAA04018 for ; Fri, 23 Mar 2001 19:59:00 +0100 Received: by imp2-2.free.fr (Postfix, from userid 33) id 70F2FE80FD; Fri, 23 Mar 2001 19:59:00 +0100 (MET) To: mlfo Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Message-ID: <985373940.3abb9cf465a16@i...> Date: Fri, 23 Mar 2001 19:59:00 +0100 (MET) References: <01032219342000.02907@c...> <20010322204501.A14870@w...> <01032315384500.01770@c...> <3ABB7C1A.E13D78B2@c...> In-Reply-To: <3ABB7C1A.E13D78B2@c...> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: IMP/PHP IMAP webmail program 2.2.3 X-Originating-IP: 193.50.40.7 X-eGroups-From: void@f... From: furax@l... > ***** > > À propos de jade. J'ai finalement arreté mon choix sur OpenJade qui > compile bien et qui semble plus récent que jade lui-même. l'utilisation de openjade est la plus simple. (voir le site du mirabellug pour plus d'info) > > Par contre j'ai toujours du mal à comprendre ce que sont les DSSSL > (Document Style Semantics and Specification Language). D'après ce que > je > comprends il s'agit de l'ancêtre du XSL pour sgml ? Ai-je tort ???? non c'est ca. C'est pas très simple pour le moment dans la version actuelle de docbook. > > Autre question, la version XML de DocBook (5.0 alpha1 je crois) est > elle > digne de confiance ? Quelqu'un a-t-il déjà testé ? Ou faut-il se > rabattre sur la version SGML (qui comporte quelques différences > visiblement). je conseille l'utilisation de docbook 3.1 qui est le standrad des distro actuelles. En effet, les changements dans la version 4 sont _très_ importants. En ce qui concerne le XML, c'est bcp plus contraignant (case sensitive entre autre) > > Amicalement > -- > Emmanuel From mininet@l... Fri Mar 23 11:27:06 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 19:27:05 -0000 Received: (qmail 99044 invoked from network); 23 Mar 2001 19:27:05 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l10.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 19:27:05 -0000 Received: from unknown (HELO tamaris.wanadoo.fr) (193.252.19.60) by mta1 with SMTP; 23 Mar 2001 19:27:05 -0000 Received: from citronier.wanadoo.fr (193.252.19.222) by tamaris.wanadoo.fr; 23 Mar 2001 20:27:04 +0100 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.127.214) by citronier.wanadoo.fr; 23 Mar 2001 20:26:46 +0100 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id TAA06206 for mlfo@yahoogroups.com; Fri, 23 Mar 2001 19:15:11 +0100 Date: Fri, 23 Mar 2001 19:15:11 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: [mlfo] petite remarque Message-ID: <20010323191511.D624@w...> Reply-To: mlfo@yahoogroups.com Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Bonjour à tous. Vu que chacun à l'air de se tromper dans les réponses, ce qui fait qu'elles vont directement à l'auteur et non sur la liste, que penseriez-vous de placer systématiquement le champ "Reply-to:" sur ? Merci d'avoir accordé deux secondes d'attention à ce message. -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From mininet@l... Fri Mar 23 11:27:08 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 19:27:08 -0000 Received: (qmail 97852 invoked from network); 23 Mar 2001 19:27:08 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l9.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 19:27:08 -0000 Received: from unknown (HELO tamaris.wanadoo.fr) (193.252.19.60) by mta1 with SMTP; 23 Mar 2001 19:27:08 -0000 Received: from citronier.wanadoo.fr (193.252.19.222) by tamaris.wanadoo.fr; 23 Mar 2001 20:27:07 +0100 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.127.214) by citronier.wanadoo.fr; 23 Mar 2001 20:26:48 +0100 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id TAA05962 for mlfo@yahoogroups.com; Fri, 23 Mar 2001 19:11:21 +0100 Date: Fri, 23 Mar 2001 19:11:20 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Message-ID: <20010323191120.C624@w...> Reply-To: mlfo@yahoogroups.com References: <3AB9AFE7.A8DB1D3E@c...> <3AB9D204.BE0D296E@c...> <20010322171200.A663@w...> <3ABB10D5.D54F6CAB@c...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <3ABB10D5.D54F6CAB@c...>; from fleury@l... on Fri, Mar 23, 2001 at 10:01:09AM +0100 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du vendredi 23 mars 2001, Emmanuel Fleury écrivait: > Mais, là encore, nous verrons comment va évoluer la chose ! :-) si elle évolue... :-| -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From mininet@l... Fri Mar 23 11:27:09 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 19:27:09 -0000 Received: (qmail 99205 invoked from network); 23 Mar 2001 19:27:09 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l10.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 19:27:09 -0000 Received: from unknown (HELO tamaris.wanadoo.fr) (193.252.19.60) by mta1 with SMTP; 23 Mar 2001 19:27:08 -0000 Received: from citronier.wanadoo.fr (193.252.19.222) by tamaris.wanadoo.fr; 23 Mar 2001 20:27:08 +0100 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.127.214) by citronier.wanadoo.fr; 23 Mar 2001 20:26:50 +0100 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id TAA05763 for mlfo@yahoogroups.com; Fri, 23 Mar 2001 19:08:00 +0100 Date: Fri, 23 Mar 2001 19:08:00 +0100 To: mlfo Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Message-ID: <20010323190800.B624@w...> Reply-To: mlfo@yahoogroups.com References: <01032219342000.02907@c...> <20010322204501.A14870@w...> <01032315384500.01770@c...> <3ABB7C1A.E13D78B2@c...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <3ABB7C1A.E13D78B2@c...>; from fleury@l... on Fri, Mar 23, 2001 at 05:38:50PM +0100 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du vendredi 23 mars 2001, Emmanuel Fleury écrivait: > ***** > À propos de jade. J'ai finalement arreté mon choix sur OpenJade qui > compile bien et qui semble plus récent que jade lui-même. Jade fonctionne cependant bien. > Par contre j'ai toujours du mal à comprendre ce que sont les DSSSL > (Document Style Semantics and Specification Language). D'après ce que je > comprends il s'agit de l'ancêtre du XSL pour sgml ? Ai-je tort ???? Oui, DSSSL est l'ancêtre de XSL. > Autre question, la version XML de DocBook (5.0 alpha1 je crois) est elle > digne de confiance ? Quelqu'un a-t-il déjà testé ? Ou faut-il se > rabattre sur la version SGML (qui comporte quelques différences > visiblement). Tu devrais la tester puisqu'elle *doit* être identique à la version SGML, si ce n'est pas le cas, signale-le vite. Sinon prend la version précédente et tiens compte des incompatibilités avec la v5.0 -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From mininet@l... Fri Mar 23 11:27:13 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 19:27:13 -0000 Received: (qmail 99342 invoked from network); 23 Mar 2001 19:27:12 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l10.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 19:27:12 -0000 Received: from unknown (HELO tamaris.wanadoo.fr) (193.252.19.60) by mta1 with SMTP; 23 Mar 2001 19:27:11 -0000 Received: from citronier.wanadoo.fr (193.252.19.222) by tamaris.wanadoo.fr; 23 Mar 2001 20:27:11 +0100 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.127.214) by citronier.wanadoo.fr; 23 Mar 2001 20:27:01 +0100 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id TAA05480 for mlfo@yahoogroups.com; Fri, 23 Mar 2001 19:03:16 +0100 Date: Fri, 23 Mar 2001 19:03:16 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Message-ID: <20010323190316.A624@w...> Reply-To: mininet@w... References: <01032219342000.02907@c...> <20010322204501.A14870@w...> <01032315384500.01770@c...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <01032315384500.01770@c...>; from jdanield@d... on Fri, Mar 23, 2001 at 03:20:44PM +0100 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du vendredi 23 mars 2001, Jean-Daniel Dodin écrivait: > > Si je suis partisan du découpage de Linux-France en pôles, c'est > > pour améliorer la pertinence du site. > je dis simplement qu'il ne faut pas confondre internet avec un immeuble. C'est pourtant ce qui se passe si chacun fait son petit site dans son appartement sans se soucier de son voisin, donc si Linux-France n'est qu'un prestataire qui fournit de l'espace disque. > dans notre cas, la localisation physique des projets peut rester ce quelle > est et qui semble satisfaire, il suffit de modifier la page d'index - on > peu même proposer plusieurs types d'index dans des pages séparées et > référencer le même projet dans plusieurs pages si nécessaire. Comme le fait remarquer Emmanuel, il y a un problème de cohérence. De plus, modifier la localisation des projets permettrait de faire quelque chose qui marcherait à tous les coups comme: si on cherche une doc sur Emacs, et la même chose pour tout. > Evidemment que le système > > actuel fonctionne et qu'il plaît puisque tout le monde arrive à > > s'y retrouver, mais une organisation logique ne serait-elle pas > > mieux ? > plus blanc que blanc ?? L'organisation n'est pas parfaite, ni blanche. Celle des pôles ne l'est pas non plus, mais me semble meilleure. >> ... > il me semble voir une légère contardiction dans cette phrase Peut-être > je pense qu'il ne faut faire de modifications qu'homéopatiques et très > lentement, sinon nous allons perdre du monde en route Et d'autres reviendront dans six mois : " Pourquoi ils ont commencé et n'ont pas fini ? " Il ne faut pas tout détruire et refaire juste après, ni tout bousculer mais la séparation logique est actuellement déjà un peu présente et il me semble que ce n'est pas aller trop vite que de la pousser un peu plus. La transition peut se faire lentement, pas les décisions sur les changements. Si c'est pour arriver à la même situation finale, plutôt fixer l'objectif nettement dès le début et le mettre en oeuvre progressivement que d'y aller par petits pas forcés. > > L'idée de séparer Linux-France en pôles a été évoquée et il serait > > bien de pousser la discussion jusqu'au bout avant de passer à > > autrechose, sinon dans six mois les mêmes débats seront toujours > > à l'ordre du jour sans avoir avancé. > tant que nous ne reculons pas... Et bien non justement. Reculer ou ne pas avancer, c'est quasiment la même chose : la discussion ne sert à rien, elle est stérile. > en fait il faut bien en revenir aux paramètres de base. Quand Nat m'a > proposé d'accceuillir mes pages, je lui ai demandé quel avantage je > pouvais en tirer, par rapport à ce que j'avais sur Free. Le seul bénéfice > que nous avons pu mettre en évidence c'est l'existence de miroirs de lfo > qui démultiplient le contenu des sites et donc facilitent l'accès à > l'information. Le regroupement de cette information en un seul endroit ? > il me semble qu'il faut donc, avant tout, se poser quelques questions: > > *combien de chef de projets participent à la discussion sur la liste? eh, > oh, le dormeur, dans le coin à droite, réveille-toi ! :-) Peu en effet participent. Je me demande alors: - l'évolution de Linux-France les intéressent-ils ? - Linux-France les intéressent-ils ? - pourquoi je prends sur mon temps pour participer à cette liste ? j'ai des tas d'autres choses à faire, je ne suis pas obligé de participer et je ne vis pas mieux. > *quel(s) avantage(s) ont ces participants à se domicilier sur lfo (les > inconvénients, on connait : nécessité d'avoir double site et de se > connecter avec ssh/rsync) - actuellement, oûtre les miroirs, le seul > avantage est la notoriété: ca fait "bien" sur un CV d'être chef de projet > à lfo. Ceci dit, c'est un avantage bien léger. Où est l'utilisateur là-dedans. Quand j'écris une doc, c'est pour qu'elle soit lue par les utilisateurs. Plus elle est facile d'accès pour eux, mieux c'est. Si je n'ai pas envie de faire un effort pour la rendre accessible, j'aurais mieux fait de ne rien écrire. > *comment augmenter ces avantages? Nat avait envisagé une rémunération par > bandeaux publicitaire - qui ne me semblait pas indispensable et ne semble > pas avoir été très loin - mais je pense surtout à des avantages > "immatériels", mais lesquels? de façon à attirer plus de monde. Bénévole, adj. (du latin /bene/, "bien, et /volo/ "je veux") Qui fait quelquechose sans obligation et gratuitement Synonymes: désinterressé, gracieux, gratuit. Contraires: rétribué, payé, onéreux. > *augmenter la lisibilité du site par de meilleurs index - beaucoup de > bonnes idées ont été échangée ici à ce sujet. Augmenter la cohérence par une relocalisation des pages. > Je constate qu'il y a de plus en plus de "portails" français (linuxfr, > jesuislibre...) et je sens poindre une concurrence. Ne serait-il pas plus > efficace de promouvoir une version française du LDP? aujourd'hui les HOWTO > sont écrits en anglais et traduits ensuite, pourquoi ne pas essayer de > formaliser certains projets? tout ceci sur la base du volontariat. Linux-France est loin aujoud'hui de ressembler au LDP: le LDP est *un* site maintenu par plusieurs contributeurs alors que Linux-France a tendance à devenir un *hébergeur* de *plusieurs* sites. La cohérence du LDP est aussi bien présente dans les index que dans la localisation physique des pages. Certains auteurs ne peuvent (ou ne veulent) pas se charger de trop de travail, mais je suis certain qu'il existe quelques bonnes volontés (seulement quelques unes sont nécessaire) pour prendre en charge l'organisation du site. (merci d'envoyer les messages uniquement sur la liste). Amicalement. -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From nat@l... Fri Mar 23 11:27:25 2001 Return-Path: X-Sender: nat@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 19:27:25 -0000 Received: (qmail 22458 invoked from network); 23 Mar 2001 19:27:23 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 19:27:23 -0000 Received: from unknown (HELO sarajevo.idealx.com) (213.41.87.90) by mta1 with SMTP; 23 Mar 2001 19:27:23 -0000 Received: from nataf.UUCP (uucp@l...) by sarajevo.idealx.com (8.10.1/8.10.1) with UUCP id f2NJR6P12587 for mlfo@yahoogroups.com; Fri, 23 Mar 2001 20:27:06 +0100 (CET) Received: (from nat@l...) by nataf.ird.IDEALX.com (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) id UAA02873; Fri, 23 Mar 2001 20:24:21 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <3ABB3886.9E656FA0@c...> <01032315452101.01770@c...> In-Reply-To: Jean-Daniel Dodin's message of "Fri, 23 Mar 2001 15:43:23 +0100" Date: 23 Mar 2001 20:24:19 +0100 Message-ID: Lines: 29 User-Agent: Gnus/5.0807 (Gnus v5.8.7) Emacs/20.7 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Nat Makarevitch From: Nat Makarevitch Jean-Daniel Dodin writes: >>> (axe métier, alors qu'ailleurs l'axe techno règne) Jean-Daniel> une simple page d'index suffirait. Il suffit de demander au > contributeur de cocher des cases dans un formulaire pour que l'adresse de > son article soit indexé au bon endroit compte-tenu des avis exprimés cette idée me semble la plus adéquate. Alix> trouver une personne ou groupe de personnes par rubrique et qui > accepterai(en)t sa prise en charge repéreraient les docs pertinents selon leur mode de lecture, et proposeraient à leurs auteurs de les référencer dans les index de leurs rubriques Emmanuel> Qu'en est-il de la cohérence ? un luxe, p-e ;-) > Je crois que le problème actuel de Linux-France est qu'il a commencé > comme un site structuré et qu'il a évolué en tant que prestataire sans > vouloir assumer réelement le changement. o ! -- From fleury@l... Fri Mar 23 11:31:24 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 19:31:24 -0000 Received: (qmail 9334 invoked from network); 23 Mar 2001 19:31:24 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l10.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 19:31:24 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 23 Mar 2001 19:31:23 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA25222 for ; Fri, 23 Mar 2001 20:31:21 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABBA4B2.F394A88D@c...> Date: Fri, 23 Mar 2001 20:32:02 +0100 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] petite remarque References: <20010323191511.D624@w...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Florian Hatat wrote: > > Bonjour à tous. > > Vu que chacun à l'air de se tromper dans les réponses, ce qui > fait qu'elles vont directement à l'auteur et non sur la liste, > que penseriez-vous de placer systématiquement le champ "Reply-to:" > sur ? C'est ce que je fais depuis déjà quelques messages ! :-) -- Emmanuel God is real, unless declared as an integer. -- Anonymous From fleury@l... Fri Mar 23 11:42:39 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 23 Mar 2001 19:42:39 -0000 Received: (qmail 36911 invoked from network); 23 Mar 2001 19:42:39 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l10.egroups.com with QMQP; 23 Mar 2001 19:42:39 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta1 with SMTP; 23 Mar 2001 19:42:38 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA25534 for ; Fri, 23 Mar 2001 20:42:37 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABBA755.B86C0860@c...> Date: Fri, 23 Mar 2001 20:43:17 +0100 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] petite remarque References: <20010323191511.D624@w...> <3ABBA4B2.F394A88D@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Voila ce qui arrive quand on va trop vite (j'ai oublié de mettre le Reply-to sur celui-là ! :-)). -- Emmanuel If you do the job badly enough, sometimes you don't get asked to do it again. -- Calvin & Hobbes From a-m.mahfouf@l... Sat Mar 24 02:17:32 2001 Return-Path: X-Sender: a-m.mahfouf@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 10:17:31 -0000 Received: (qmail 35893 invoked from network); 24 Mar 2001 10:17:31 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 10:17:31 -0000 Received: from unknown (HELO scooby.lineone.net) (194.75.152.224) by mta2 with SMTP; 24 Mar 2001 10:17:31 -0000 Received: from patriot (host62-6-71-127.dialup.lineone.co.uk [62.6.71.127]) by scooby.lineone.net (8.10.2/8.9.3) with SMTP id f2OAH2v08961 for ; Sat, 24 Mar 2001 10:17:03 GMT Message-ID: <008301c0b44b$b40a61a0$13fdfea9@p...> To: "mlfo" References: <20010323191511.D624@w...> <3ABBA4B2.F394A88D@c...> <3ABBA755.B86C0860@c...> Subject: le point Date: Sat, 24 Mar 2001 10:17:58 -0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 X-eGroups-From: "Anne-Marie" From: "Anne-Marie" Après toutes ces discussions, je n'y vois plus clair du tout. - comment se fait la prise de décision? Par qui? Il faut d'abord clarifier les points suivants: - j'ai une doc (peu importe le format, laissons cela) que je veux publier. Comment faire? - je publie ma doc sur le site. Comment l'utilisateur potentiel va-t-il la trouver? Pour l'instant, je ne vois pas du tout comment faire. Je n'y comprend rien à toutes ces discussions avec les zones et autre index et je n'ai pas le temps de "disséquer" l'organisation du site. Vu le peu de clarté de tout ça et la difficulté de publier en français, je le fais pour l'instant en anglais. Ma première doc a toutefois été pour Linux-France, c'est pour ça que je suis là. En général, pour les sites avec lesquels je travaille : - il y a un/des administrateur(s) du site - il y a une équipe de concepteurs du site - il y a les personnes qui fournissent la matière. Je veux participer avec une doc au site. Je contacte l'administrateur, il me donne un accès CVS et j'envoie ma doc. Les concepteurs se chargent si besoin est de me fournir des indications sur la meilleure façon d'intégrer ma doc dans le site, ils préparent les pages index.html, php et autres trucs de ce genre. J'effectue ensuite les mises à jour sur ma doc avec l'accès CVS. Remarque: qu'on ne me dise pas que CVS est difficile. J'ai 41ans, je ne suis pas sans l'informatique du tout (je suis mère de famille et jétais assistante sociale) et j'ai vite compris comment ça fonctionne (avec une petite doc pour chaque site auquel je participe). C'est juste un exemple, je ne dis pas prenez CVS, je veux bien utiliser autre chose (encore qu'une fois j'ai détruit la moitié d'un site donc attention aussi aux erreurs des débutants !) De toute façon, il faut que quelqu'un prenne les décisions concernant tous ces problèmes. Qui est/sont ce/ces personnes ? Pourquoi pas un rendez-vous sur IRC pour mettre les choses au point ? J'aimerai que quelque chose de concret se dessine assez rapidement. De plus, je suis personnellement intéressée par l'idée de promouvoir l'éducatif (pour les enfants) dans Linux donc si une rubrique Educatif n'a pas sa place, je m'en vais tout de suite. Merci de votre attention ! Anne-Marie alias annma a-m.mahfouf@l... Participe à la traduction des docs de KDE. Traductrice en français du site http://www.kdevelop.org/index.html?filename=main.html&set_lang=fr Une de mes docs en anglais: http://women.kde.org/projects/coding/tut_kdevelop/ From amascret@l... Sat Mar 24 02:19:59 2001 Return-Path: X-Sender: mascret@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 10:19:58 -0000 Received: (qmail 28705 invoked from network); 24 Mar 2001 10:19:57 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l7.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 10:19:57 -0000 Received: from unknown (HELO mail.libertysurf.net) (213.36.80.91) by mta1 with SMTP; 24 Mar 2001 10:19:57 -0000 Received: from uranus.beaupeyrat.com (213.36.3.182) by mail.libertysurf.net (5.1.053) id 3ABABD3000021B3C for mlfo@yahoogroups.com; Sat, 24 Mar 2001 11:19:57 +0100 Reply-To: mascret@b... Date: Sat, 24 Mar 2001 12:18:12 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.1.99] Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" To: mlfo@yahoogroups.com References: <01032315452101.01770@c...> In-Reply-To: Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032412181201.00833@u...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Alix MASCRET From: Alix MASCRET Le Vendredi 23 Mars 2001 20:24, Nat Makarevitch a écrit : > Alix> trouver une personne ou groupe de personnes par rubrique et qui > > accepterai(en)t sa prise en charge > repéreraient les docs pertinents selon leur mode de lecture, et > proposeraient à leurs auteurs de les référencer dans les index de leurs > rubriques Il y a déjà une rubrique "solutions" qui fonctionne bien et qui s'enrichit assez vite. S'il y a quelques volontaires pour réfléchir sur une rubrique pédago/educ je veux bien en faire partie. -- Alix MASCRET Limoges From fleury@l... Sat Mar 24 02:23:55 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 10:23:55 -0000 Received: (qmail 21121 invoked from network); 24 Mar 2001 10:23:55 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l9.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 10:23:55 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 24 Mar 2001 10:23:55 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA12987 for ; Sat, 24 Mar 2001 11:23:53 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABC75E2.12AA60D6@c...> Date: Sat, 24 Mar 2001 11:24:34 +0100 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <3ABB3886.9E656FA0@c...> <01032315452101.01770@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Nat Makarevitch wrote: > > Emmanuel> Qu'en est-il de la cohérence ? > > un luxe, p-e ;-) :-) > > Je crois que le problème actuel de Linux-France est qu'il a commencé > > comme un site structuré et qu'il a évolué en tant que prestataire sans > > vouloir assumer réelement le changement. > > o ! Je comprends beaucoup mieux les choses à présent ! Je voyais Linux-France comme un site structuré et les propositions que j'ai faites allaient en ce sens, mais elles étaient en contradiction avec la réalité (ce que j'ignorai). D'où les levées de boucliers. On aurait gagné du temps si cela avait été précisé dès le début !!!! :-( Cela change totalement les perspectives ! Les Pôles que j'ai proposés sont difficilement applicables... Réaliser un index sur des sites indépendants semble assez difficile... Sauf si chaque contributeur fait l'effort de donner une "coloration" à son site en respectant la réalité (ce dont je doute fort). De toute façon, je pense qu'il faut reconstruire le site principal de Linux-France comme un portail qui permette d'acceder à ces sites indépendants et à donner une idée de ce qu'ils contiennent. Il faut donc une équipe de volontaires pour mettre au point et maintenir ce portail. À partir de là, on peut dire qu'une partie de ces volontaires aura pour tâche de consulter les nouveaux sites et de les repertoriers dans certaines catégories, de leur associer des mots clefs, ... et de retourner les visiter périodiquement. Je crois même qu'il serait bon d'attribuer plusieurs reviewers (choisi aléatoirement) pour chaque site, et qu'ils se mettent d'accord ensemble pour la catégorie dans laquelle classer le site. Je préfère cette méthode à donner la liberté à l'auteur du site de se répertorier car cela assure une certaine cohérence dans l'indexage des sites. Il faut aussi une charte et mettre au point un protocole légal qui désengage Linux-France de ce que contiennent les sites (altern.org). Et réfléchir sur la façon dont on accepte (ou refuse) d'intégrer le site d'un proposant. Il faudra sûrement aussi mettre en place deux ou trois mailing-list: - Une pour l'ensemble des contributeurs (annonce de nouveau site, de modification importante de sites, etc...) - Une (ou deux) pour l'équipe qui gère le portail pour y discuter - Des choix techniques sur le portail, - De la classification de tel ou tel site qui pose problème, - Du choix d'accepter ou de refuser un nouveau contributeur. Il faut aussi donner des catégories de sites !!!!! Ce n'est pas une mince affaire et je n'ai pas encore d'idée très précise là-dessus. :-/ Quelqu'un a des références ou des idées là-dessus ? Bref, des nouvelles perspectives se dessinent ! Tout le monde est d'accord cette fois ? Amicalement -- Emmanuel My idea of an agreeable person is a person who agrees with me. -- Benjamin Disraeli From mininet@l... Sat Mar 24 05:19:47 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 13:19:47 -0000 Received: (qmail 50286 invoked from network); 24 Mar 2001 13:19:46 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by m8.onelist.org with QMQP; 24 Mar 2001 13:19:46 -0000 Received: from unknown (HELO embelia.wanadoo.fr) (193.252.19.161) by mta1 with SMTP; 24 Mar 2001 13:19:46 -0000 Received: from andira.wanadoo.fr (193.252.19.152) by embelia.wanadoo.fr; 24 Mar 2001 14:19:44 +0100 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.126.31) by andira.wanadoo.fr; 24 Mar 2001 14:19:39 +0100 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id OAA01668 for mlfo@yahoogroups.com; Sat, 24 Mar 2001 14:16:14 +0100 Date: Sat, 24 Mar 2001 14:16:14 +0100 To: mlfo Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO Message-ID: <20010324141614.A1504@w...> Reply-To: mlfo References: <3ABB3886.9E656FA0@c...> <01032315452101.01770@c...> <3ABC75E2.12AA60D6@c...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <3ABC75E2.12AA60D6@c...>; from fleury@l... on Sat, Mar 24, 2001 at 11:24:34AM +0100 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du samedi 24 mars 2001, Emmanuel Fleury écrivait: > Je comprends beaucoup mieux les choses à présent ! Oui, moi aussi. > Tout le monde est d'accord cette fois ? Non, mais je ne m'oppose pas. Faites et je suivrai le mouvement. -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From mininet@l... Sat Mar 24 05:19:47 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 13:19:47 -0000 Received: (qmail 57169 invoked from network); 24 Mar 2001 13:19:47 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l7.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 13:19:47 -0000 Received: from unknown (HELO magnolia.wanadoo.fr) (193.252.19.62) by mta3 with SMTP; 24 Mar 2001 14:20:51 -0000 Received: from andira.wanadoo.fr (193.252.19.152) by magnolia.wanadoo.fr; 24 Mar 2001 14:19:46 +0100 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.126.31) by andira.wanadoo.fr; 24 Mar 2001 14:19:41 +0100 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id UAA31146 for mlfo@yahoogroups.com; Fri, 23 Mar 2001 20:59:53 +0100 Date: Fri, 23 Mar 2001 20:59:53 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO Message-ID: <20010323205953.A29851@w...> Reply-To: mlfo@yahoogroups.com References: <3ABB3886.9E656FA0@c...> <01032315452101.01770@c...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: ; from nat@l... on Fri, Mar 23, 2001 at 08:24:19PM +0100 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du vendredi 23 mars 2001, Nat Makarevitch écrivait: > Jean-Daniel> une simple page d'index suffirait. Il suffit de demander au > > contributeur de cocher des cases dans un formulaire pour que l'adresse de > > son article soit indexé au bon endroit > > compte-tenu des avis exprimés cette idée me semble la plus adéquate. C'est une solution que je n'approuve pas du tout. J'ai dit pourquoi, faites-en ce que vous voulez maintenant. > Emmanuel> Qu'en est-il de la cohérence ? > un luxe, p-e ;-) Non. Ce n'est pas un luxe puisque l'on peut se l'offrir sans grande difficulté. Chaque contributeur n'aurait plus sa zone personnelle mais publierait ses pages à l'endroit kivabien. On peut imaginer une mise à jour via CVS à la place de ssh/rsync, et pour ceux qui ne connaissent pas CVS, il existe plusieurs interfaces. -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From fleury@l... Sat Mar 24 05:32:50 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 13:32:50 -0000 Received: (qmail 91643 invoked from network); 24 Mar 2001 13:32:49 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l8.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 13:32:49 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta3 with SMTP; 24 Mar 2001 14:33:53 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA19671 for ; Sat, 24 Mar 2001 14:32:47 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABCA228.BA749B65@c...> Date: Sat, 24 Mar 2001 14:33:28 +0100 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <3ABB3886.9E656FA0@c...> <01032315452101.01770@c...> <3ABC75E2.12AA60D6@c...> <20010324141614.A1504@w...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Florian Hatat wrote: > > Dans son message du samedi 24 mars 2001, Emmanuel Fleury écrivait: > > Je comprends beaucoup mieux les choses à présent ! > > Oui, moi aussi. > > > Tout le monde est d'accord cette fois ? > > Non, mais je ne m'oppose pas. > Faites et je suivrai le mouvement. Ok, il semble y avoir une divergence de point de vue sur ce point précis. Linux-France doit-il être un prestataire de sites pour Linux ou un site structuré ? On ne peut envisager de faire les deux (ce serait possible techniquement, mais cela demanderai trop de temps à chacun d'entre nous). Il faut faire un choix. Pour ma part, j'ai une préférence pour le site structuré, mais les deux solutions sont viables. C'est le moment pour les endormis de donner leur avis ! 1) Site structuré 2) Prestataire de pages sur Linux -- Emmanuel Religion is the fashionable substitute for belief. -- Oscar Wilde From jdanield@l... Sat Mar 24 06:41:33 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 14:41:31 -0000 Received: (qmail 6172 invoked from network); 24 Mar 2001 14:41:30 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 14:41:30 -0000 Received: from unknown (HELO postfix1-2.free.fr) (213.228.0.130) by mta1 with SMTP; 24 Mar 2001 14:41:30 -0000 Received: from charles (nas-cbv-1-7-66.dial.proxad.net [213.228.7.66]) by postfix1-2.free.fr (Postfix) with SMTP id 720691028F4; Sat, 24 Mar 2001 15:41:29 +0100 (CET) To: furax@l..., mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Ce qui manque dans lfo Date: Sat, 24 Mar 2001 15:13:22 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <985373698.3abb9c021101d@i...> In-Reply-To: <985373698.3abb9c021101d@i...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032415141100.01012@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le ven, 23 mar 2001, furax@l... a écrit : > Mettre un look plus attractif serait un plus. proposer de télécharger un tgz de > certaines parties du site serait aussi un plus. tous mes documents figurent sur le ftp de lfo, avec un lien pour les trouver, il n'y a donc pas de problème. jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From jdanield@l... Sat Mar 24 06:41:35 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 14:41:31 -0000 Received: (qmail 85886 invoked from network); 24 Mar 2001 14:41:31 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 24 Mar 2001 14:41:31 -0000 Received: from unknown (HELO postfix1-2.free.fr) (213.228.0.130) by mta3 with SMTP; 24 Mar 2001 15:42:35 -0000 Received: from charles (nas-cbv-1-7-66.dial.proxad.net [213.228.7.66]) by postfix1-2.free.fr (Postfix) with SMTP id 21526102985; Sat, 24 Mar 2001 15:41:30 +0100 (CET) To: mlfo@yahoogroups.com, Florian Hatat , mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] petite remarque Date: Sat, 24 Mar 2001 15:16:33 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <20010323191511.D624@w...> In-Reply-To: <20010323191511.D624@w...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032415180801.01012@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le ven, 23 mar 2001, Florian Hatat a écrit : > Bonjour à tous. > > Vu que chacun à l'air de se tromper dans les réponses, ce qui > fait qu'elles vont directement à l'auteur et non sur la liste, > que penseriez-vous de placer systématiquement le champ "Reply-to:" > sur ? > je ne comprends pas. Avec mon kmail, quand je clique "répondre" c'est envoyé à la liste, je clique "répondre à tous" et ca va à la liste+à l'auteur. Comment se tromper? jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From jdanield@l... Sat Mar 24 06:41:35 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 14:41:33 -0000 Received: (qmail 76159 invoked from network); 24 Mar 2001 14:41:32 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l10.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 14:41:32 -0000 Received: from unknown (HELO postfix1-2.free.fr) (213.228.0.130) by mta2 with SMTP; 24 Mar 2001 14:41:32 -0000 Received: from charles (nas-cbv-1-7-66.dial.proxad.net [213.228.7.66]) by postfix1-2.free.fr (Postfix) with SMTP id CA2DE102877; Sat, 24 Mar 2001 15:41:30 +0100 (CET) To: mlfo , Emmanuel Fleury , mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Sat, 24 Mar 2001 15:20:31 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <01032315384500.01770@c...> <3ABB7C1A.E13D78B2@c...> In-Reply-To: <3ABB7C1A.E13D78B2@c...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032415331402.01012@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin excusez-moi si je parais pédant, mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de monde ici qui ne voit pas du tout ce qu'est internet. sur internet (et pas seulement sur lfo), la localisation physique d'un document _n'a aucun sens_ seul compte son adresse, ce qui n'est pas du tout la même chose. le seul cas où cette localisation est importante est pour les miroirs, il faut alors qu'il y ai une cohérence entre les pages d'index et la position relative des documents, ce qui est assuré de toute façon si ils sont sur le même disque. d'ailleurs je ne sais absolument pas où se situe ma page sur le disque de lfo, et vous non plus. Seul nat le sait (et ses adjoints). Sont-elles seulement sur le "site principal" comme le nom de ce site (situé aux Etats Unis) semble l'indiquer ou sur les ordinateurs de Nfrance, rue Kennedy à Toulouse, comme mon petit doigt me l'indique? De toute façon cette localisation peut changer sans qu'uncun de nous n'en sache rien. tout ce que l'auteur à a savoir est la procédure pour télécharger sa doc. Nat me l'a donnée il y a bien longtemps, je l'ai appliquée sans discuter et sans problème. Quand il y a un changement il a la gentillesse de m'indiquer ce que je dois modifier et voilà. Le vrai problème est de savoir comment créer et maintenir les pages d'accueil et d'index. Et pour cela tout ce qui a été dit au début de la discussion est valable. Je pense quand à moi qu'il faut laisser à l'auteur le maximum de liberté pour choisir où son document doit être référencé, mais si une aide est proposée, tant mieux. Il n'y a aucun problème de cohérence à proposer un index thématique, un index alphabétique... il suffit de trois lignes de php. Un deuxième problème peut être soulevé, mais relève d'une autre logique c'est de savoir si lfo doit avoir une cohérence VISUELLE, c'est à dire un style commun aux différents documents Mon avis c'est que ce n'est pas possible, ni même vraiment utile. excusez-moi, le prof est ressorti de sa coquille... jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From furax@l... Sat Mar 24 07:38:56 2001 Return-Path: X-Sender: void@f... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 15:38:56 -0000 Received: (qmail 1928 invoked from network); 24 Mar 2001 15:38:55 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l7.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 15:38:55 -0000 Received: from unknown (HELO smtp1.free.fr) (212.27.32.5) by mta1 with SMTP; 24 Mar 2001 15:38:54 -0000 Received: from imp1-2.free.fr (imp1-2.free.fr [213.228.0.151]) by smtp1.free.fr (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id QAA21156 for ; Sat, 24 Mar 2001 16:38:53 +0100 Received: (from www-data@l...) by imp1-2.free.fr (8.11.2/8.11.2/Debian 8.11.2-1) id f2OFcrS06141 for mlfo@yahoogroups.com; Sat, 24 Mar 2001 16:38:53 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Message-ID: <985448333.3abcbf8d74a2e@i...> Date: Sat, 24 Mar 2001 16:38:53 +0100 (MET) References: <01032219342000.02907@c...> <20010322204501.A14870@w...> <01032315384500.01770@c...> <3ABB7C1A.E13D78B2@c...> <20010323190800.B624@w...> In-Reply-To: <20010323190800.B624@w...> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: IMP/PHP IMAP webmail program 2.2.3 X-Originating-IP: 193.249.55.172 X-eGroups-From: void@f... From: furax@l... En réponse à Florian Hatat : > Dans son message du vendredi 23 mars 2001, Emmanuel Fleury écrivait: > > ***** > > À propos de jade. J'ai finalement arreté mon choix sur OpenJade qui > > compile bien et qui semble plus récent que jade lui-même. > > Jade fonctionne cependant bien. > > > Par contre j'ai toujours du mal à comprendre ce que sont les DSSSL > > (Document Style Semantics and Specification Language). D'après ce que > je > > comprends il s'agit de l'ancêtre du XSL pour sgml ? Ai-je tort ???? > > Oui, DSSSL est l'ancêtre de XSL. faux. DSSSL est au SGML ce que XSL est au XML. From amascret@l... Sat Mar 24 08:15:22 2001 Return-Path: X-Sender: mascret@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 16:15:21 -0000 Received: (qmail 73520 invoked from network); 24 Mar 2001 16:15:21 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l7.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 16:15:21 -0000 Received: from unknown (HELO mail.libertysurf.net) (213.36.80.91) by mta2 with SMTP; 24 Mar 2001 16:15:20 -0000 Received: from uranus.beaupeyrat.com (213.36.2.89) by mail.libertysurf.net (5.1.053) id 3ABABDCA00026DDA for mlfo@yahoogroups.com; Sat, 24 Mar 2001 17:15:56 +0100 Reply-To: mascret@b... Date: Sat, 24 Mar 2001 18:13:35 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.1.99] Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" To: "mlfo" References: <20010323191511.D624@w...> <3ABBA755.B86C0860@c...> <008301c0b44b$b40a61a0$13fdfea9@p...> In-Reply-To: <008301c0b44b$b40a61a0$13fdfea9@p...> Subject: Re: [mlfo] le point MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032418133500.01407@u...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Alix MASCRET From: Alix MASCRET Bonjour à tous, Le Samedi 24 Mars 2001 11:17, Anne-Marie a écrit : > Après toutes ces discussions, je n'y vois plus clair du tout. [...] J'ai eu du mal aussi :-) Je vais humblement essayer d'en faire un (point), vous me direz si et où je me plante. 1 - Les zones personnelles : 2 - La présentation de lfo : 3 - Les moyens : --- 1 - Les zones personnelles : A priori elles sont conservées, pour les personnes qui le désirent. (ref le message de GL en date du 14/03). Les sites personnels génèrent implicitement une hétérogénéïté. Cela a bien sûr une incidence sur le fonctionnement/contenu global du site, mais il me semble important de le conserver, d'autant plus que cela ne génère pas d'incompatibilité rédhibitoire. 2 - La présentation de lfo : Il semble qu'il nous a été demandé de réfléchir sur la façon dont nous souhaiterions présenter linux-france. (Page de présentation/indexation) 2.1 - La présentation : Pour la page de présentation c'est peut être le moins difficile car cela peut être dynamique. Cela dépend des outils et des index dont on dispose, mais techniquement ce n'est pas vraiment un problème. 2.2 - L'indexation : L'indexation est importante dans le sens où elle peut fournir "la cohérence" souhaitée par de nombreux contributeurs. Là se pose la question quoi et comment indexer ? 2.2.1 Quoi indexer ? L'existant où ce qui ne l'est pas très bien. Là encore, ce n'est pas insurmontable techniquement. répertorier, classer, actualiser, éliminer ...les documentations existantes dans ces rubriques. Ici il s'agit d'intégrer. Certaines fonctionnent d'ailleurs bien (connex, solutions...) 2.2.2 Comment indexer ? Il y plusieurs alternatives, mais partons de l'existant : - organiser le site en rubriques (cela existe déjà. Peut être en regrouper celles qui doivent l'être et/ou en créer d'autres je ne sais pas). J'ai vu passer des propositions concernant la mise en place d'un portail, d'une zone techno, pourquoi pas... Par opposition aux zones personnelles, on peut les qualifer de zones publiques. (ou partagées) 2.2.3 Qui peut le faire ? Gilles doit pouvoir en faire j'imagine. Il doit également pouvoir nous mettre dans la mesure du possible les outils dont nous avons besoin. Ensuite nous pouvons nous répartir la tâche par rubrique. Je suis prêt à m'investir dans tout ce qui concernera les applications dans le domaine pédagogique, (éventuellement participer dans les applications système/réseau/BD). Le reste aussi pourquoi pas, mais après se pose la question du temps :-) 2.2.4 Les flux : Soit on reçoit un document d'un contributeur, on le publie et on l'index. A nous de trouver une solution pour que cette personne puisse maintenir son document. Soit on identifie dans une zone personnelle, un document ou ensemble de documents qu'il semblerait nécessaire d'indexer sur des rubriques partagées. On voit avec l'auteur s'il souhaite transfèrer ses documents, ou s'il préfère que l'on mette en place une solution de mirroring entre sa zone personnelle et la zone publique . 3 Les moyens 3.1 Côté serveur il y a déjà pas mal de choses (BD, mirroring...). Il y a un serveur PostgreSQL, avec ça on peut faire énormément de choses pour l'indexation. Doit-on utiliser rsync/ssh ou CVS, je ne sais pas si cela est un pb car on doit pouvoir utiliser les deux simultanément. 3.2 Côté client, il semble que le standard de publication devienne xml. Si cela pose une difficulté technique, on peut commencer par produire les outils/documents d'utilisation. Pour la publication d'articles, E. Jacoboni à développé une suite d'outils complètement opérationnelle et très simple à prendre en main (rubrique solutions sur lfo) ou sinon jade, mais pourquoi pas d'autres. Pour répondre plus précisément à Anne Marie : > Pour l'instant, je ne vois pas du tout comment faire. [...] > En général, pour les sites avec lesquels je travaille : > - il y a un/des administrateur(s) du site > - il y a une équipe de concepteurs du site > - il y a les personnes qui fournissent la matière.[...] >Je veux participer avec une doc au site. Je contacte l'administrateur, il me >donne un accès CVS et j'envoie ma doc C'est vrai et c'est plus simple dans le cas que tu décris. Le scénario que nous proposent Nat et Gilles est différent, puisque la décision ne vient pas d'une personne mais d'un concensus. C'est plus délicat à gérer, mais produit un mode de fonctionnement bien plus proche de celui de la communauté des utilisateurs de logiciels libres et de usenet. C'est un des aspects le plus riche de lfo qu'il ne faut pas négliger, même si, à des yeux non avertis tout cela peut faire un peu brouillon. >De plus, je suis personnellement intéressée par l'idée de promouvoir >l'éducatif (pour les enfants) dans Linux ... Moi aussi (cf mon précédent message), il y en a d'autres (JY Chasles, T Stoehr pour ceux que je connais), il n'y a pas de raisons pour que ça ne fonctionne pas. -- Alix MASCRET Limoges From amascret@l... Sat Mar 24 09:04:36 2001 Return-Path: X-Sender: mascret@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 17:04:35 -0000 Received: (qmail 65572 invoked from network); 24 Mar 2001 17:04:35 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l9.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 17:04:35 -0000 Received: from unknown (HELO mail.libertysurf.net) (213.36.80.91) by mta2 with SMTP; 24 Mar 2001 17:04:34 -0000 Received: from uranus.beaupeyrat.com (213.36.110.5) by mail.libertysurf.net (5.1.053) id 3ABABC5600028AB1 for mlfo@yahoogroups.com; Sat, 24 Mar 2001 18:04:34 +0100 Reply-To: mascret@b... Date: Sat, 24 Mar 2001 19:02:50 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.1.99] Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Indexation des documents MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032419025001.01407@u...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Alix MASCRET From: Alix MASCRET Voici une suggestion pour l'indexation des documents. Bien sûr cela reste à valider et à finaliser. --- Méta-rubrique (système, langage, pédagogie, application, philosophie...) Produit ou environnement (emacs, X Window ...) Nombre de hits (stats) Système (linux, bsd) Mode de lecture (initiation, tutoriel, avancé...) Liens externes (pour le portail) Date de dernière MAJ --- Si le source est au format docBOOK/XML, l'extraction des références et l'enrichissement de la BD (MySQL ou PostgreSQL) peut être automatisée. L'interrogation de la BD peut se faire via des formulaires + CGI, PHP, Perl... Si le standard docBOOK/XML ou un autre similaire est respecté, on pourra envisager à terme un moteur qui interrogera directement la base de données de documents. Il me semble qu'il y a une méta-rubrique qui tombe sous le sens. Ce serait celle qui répertorirait tous les documents de référence pour les contributeurs (procédure de publication, les stats, faq, outils d'édition...) -- Alix MASCRET Limoges From fleury@l... Sat Mar 24 10:01:54 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 18:01:53 -0000 Received: (qmail 76106 invoked from network); 24 Mar 2001 18:01:53 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by m8.onelist.org with QMQP; 24 Mar 2001 18:01:53 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 24 Mar 2001 18:01:52 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA28311 for ; Sat, 24 Mar 2001 19:01:50 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABCE132.43FAFA98@c...> Date: Sat, 24 Mar 2001 19:02:26 +0100 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] petite remarque References: <20010323191511.D624@w...> <01032415180801.01012@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Jean-Daniel Dodin wrote: > > je ne comprends pas. Avec mon kmail, quand je clique "répondre" c'est > envoyé à la liste, je clique "répondre à tous" et ca va à la liste+à > l'auteur. Comment se tromper? Essayer donc de faire attention ! J'en ai assez de recevoir vos mails en double exemplaire !!!! -- Emmanuel Behind every successful man there is a surprised woman. -- Maryon Pearson From jdanield@l... Sat Mar 24 10:04:50 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 18:04:50 -0000 Received: (qmail 71347 invoked from network); 24 Mar 2001 18:04:49 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l10.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 18:04:49 -0000 Received: from unknown (HELO postfix1-2.free.fr) (213.228.0.130) by mta3 with SMTP; 24 Mar 2001 19:05:53 -0000 Received: from charles (unknown [213.228.56.191]) by postfix1-2.free.fr (Postfix) with SMTP id CFA841028CC; Sat, 24 Mar 2001 19:04:33 +0100 (CET) To: mascret@b..., Alix MASCRET , "mlfo" Subject: Re: [mlfo] le point Date: Sat, 24 Mar 2001 18:43:01 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <20010323191511.D624@w...> <008301c0b44b$b40a61a0$13fdfea9@p...> <01032418133500.01407@u...> In-Reply-To: <01032418133500.01407@u...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032418573800.01549@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le sam, 24 mar 2001, Alix MASCRET a écrit : > Je vais humblement essayer d'en faire un (point), c'est toujours une bonne idée > 1 - Les zones personnelles : > A priori elles sont conservées, pour les personnes qui le désirent. > (ref le message de GL en date du 14/03). > Les sites personnels génèrent implicitement une hétérogénéïté. > Cela a bien sûr une incidence > sur le fonctionnement/contenu global du site, mais il me semble important de > le conserver, d'autant plus que cela ne génère pas d'incompatibilité > rédhibitoire. entièrement d'accord > > 2 - La présentation de lfo : > Il semble qu'il nous a été demandé de réfléchir sur la façon dont nous > souhaiterions présenter linux-france. (Page de présentation/indexation) c'est sur qu'il y a du progrès à faire... > 2.2.1 Quoi indexer ? > L'existant où ce qui ne l'est pas très bien. Là encore, ce n'est pas > insurmontable techniquement. > répertorier, classer, actualiser, éliminer ...les documentations existantes > dans ces rubriques. Ici il s'agit d'intégrer. Certaines fonctionnent > d'ailleurs bien (connex, solutions...) un index suppose la définition de mots clé (à faire). Une fois ces mots définis, il serait sans doute bon d'écrire aux auteurs et de leur demander leur avis sur la quotation de leur travail. le problème est que certaines parties de leur site peuvent dépendre d'une rubrique et d'autres parties d'une autre rubrique. Il faut donc trouver une solution pour que les auteurs puissent indexer non seulement leur zone entière mais des sous-zones. le plus commode, si des programmeurs peuvent le faire, serait une sorte de mini navigateur qui permettrait à l'auteur de naviguer (dans sa zone uniquement) en ayant dans un coin de l'écran une liste à cocher de mots clé correspondant au document en cours. > 3.2 Côté client, il semble que le standard de publication devienne > xml. Si cela pose une difficulté technique, on peut commencer > par produire les outils/documents d'utilisation. Pour la publication > d'articles, E. Jacoboni à développé une suite d'outils complètement > opérationnelle et très simple à prendre en main (rubrique solutions sur lfo) > ou sinon jade, mais pourquoi pas d'autres. cela supposerait que les documentations sont faites spécialement pour lfo, ce qui n'est sans doute pas le cas. Je ne vois pas comment on peut imposer un standard (même le ldp n'arrive pas à imposer docbook) jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From jdanield@l... Sat Mar 24 10:08:16 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 18:08:16 -0000 Received: (qmail 5344 invoked from network); 24 Mar 2001 18:08:15 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 18:08:15 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-2.free.fr) (213.228.0.140) by mta1 with SMTP; 24 Mar 2001 18:08:15 -0000 Received: from charles (unknown [213.228.56.191]) by postfix2-2.free.fr (Postfix) with SMTP id D56D56B7B0 for ; Sat, 24 Mar 2001 19:08:13 +0100 (CET) To: mlfo Subject: Re: [mlfo] petite remarque Date: Sat, 24 Mar 2001 19:07:59 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <20010323191511.D624@w...> <01032415180801.01012@c...> <3ABCE132.43FAFA98@c...> In-Reply-To: <3ABCE132.43FAFA98@c...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032419104800.01677@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le sam, 24 mar 2001, vous avez écrit : > Essayer donc de faire attention ! > > J'en ai assez de recevoir vos mails en double exemplaire !!!! > > vous recevez mes mail en double exemplaire quand je réponds à un de vos courriers - quand on fait "répondre à tous" il y a une copie à la liste et une à l'auteur. le problème est que toutes les listes n'ont pas la même configuration du reply to, et donc si je clique sur "répondre" seul, une fois sur deux la liste ne recoit pas la réponse. notez que tout le monde est dans le même cas. jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From fleury@l... Sat Mar 24 10:32:15 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 18:32:15 -0000 Received: (qmail 52079 invoked from network); 24 Mar 2001 18:32:14 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 18:32:14 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta1 with SMTP; 24 Mar 2001 18:32:14 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA29166 for ; Sat, 24 Mar 2001 19:32:12 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABCE854.8C88E8E8@c...> Date: Sat, 24 Mar 2001 19:32:52 +0100 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo Subject: Re: [mlfo] petite remarque References: <20010323191511.D624@w...> <01032415180801.01012@c...> <3ABCE132.43FAFA98@c...> <01032419104800.01677@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Jean-Daniel Dodin wrote: > > vous recevez mes mail en double exemplaire quand je réponds à un de vos > courriers - quand on fait "répondre à tous" il y a une copie à la liste et > une à l'auteur. Ce n'est pas la peine de m'expliquer ! Je sais utiliser mon mailer !!! :-) > le problème est que toutes les listes n'ont pas la même configuration du > reply to, et donc si je clique sur "répondre" seul, une fois sur deux la > liste ne recoit pas la réponse. > > notez que tout le monde est dans le même cas. Oui, mais personellement j'évite d'inclure l'auteur en plus de la mailing-list dans ma réponse. -- Emmanuel Always remember that you are unique. Just like everyone else. -- Anonymous From fleury@l... Sat Mar 24 10:43:42 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 18:43:42 -0000 Received: (qmail 54253 invoked from network); 24 Mar 2001 18:43:42 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l9.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 18:43:42 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta1 with SMTP; 24 Mar 2001 18:43:41 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA29479 for ; Sat, 24 Mar 2001 19:43:39 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABCEB02.702F5BBB@c...> Date: Sat, 24 Mar 2001 19:44:18 +0100 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <01032315384500.01770@c...> <3ABB7C1A.E13D78B2@c...> <01032415331402.01012@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Jean-Daniel Dodin wrote: > > excusez-moi si je parais pédant, mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup > de monde ici qui ne voit pas du tout ce qu'est internet. Moi je vois une personne qui ne sais pas envoyer un mail correctement ! > sur internet (et pas seulement sur lfo), la localisation physique d'un > document _n'a aucun sens_ seul compte son adresse, ce qui n'est pas du > tout la même chose. > > le seul cas où cette localisation est importante est pour les miroirs, il > faut alors qu'il y ai une cohérence entre les pages d'index et la position > relative des documents, ce qui est assuré de toute façon si ils sont sur > le même disque. Vous parliez de multi-indexage sans définition sémantique de l'information (ou plutôt d'une définition floue donnée par des individus qui ne communiquent pas entre eux, ce qui est identique). La localisation que nous proposions n'est pas "physique", comme vous vous plaisez à le répéter, mais sémantique. On classe l'information par catégories, sa localisation "physique" au sein des répertoires du système de fichier regroupe les zones personnelles par catégories. Peut-être est-ce là que vous faites la confusion avec la localisation physique. Votre proposition de multi-indexage n'est viable que si nous trouvons un classement sémantique de l'information qui permettent de mapper plusieurs types d'index sur le classement sématique choisi. Ce qui permettrai de proposer différentes façon de présenter l'information. Mais j'attend toujours un classement par catégories qui permettrai de faire cela !!! Alors ???? > Le vrai problème est de savoir comment créer et maintenir les pages > d'accueil et d'index. Je crois que le vrai problème est de savoir si l'on veut que Linux-France devienne un prestataire de site sur Linux ou un site unique. La façon de définir l'index et les (la) page d'acceuil en découlera. > Il n'y a aucun problème de cohérence à proposer un index thématique, un > index alphabétique... il suffit de trois lignes de php. .... et un logiciel de base de donnée derrière !!! :-) De plus quels sont les thèmes ? > Un deuxième problème peut être soulevé, mais relève d'une autre logique > c'est de savoir si lfo doit avoir une cohérence VISUELLE, c'est à dire un > style commun aux différents documents Mon avis c'est que ce n'est pas > possible, ni même vraiment utile. Pas possible -> D'accord dans le cas du "prestataire" Utile -> Pas d'accord, les HOWTO sont tous au même format et c'est bien agréable de ne pas avoir des tas de présentations différentes !!! Excusez le "computer scientist" sorti de sa coquille ! -- Emmanuel Why is "abbreviation" such a long word? -- Anonymous From nat@l... Sat Mar 24 10:54:37 2001 Return-Path: X-Sender: nat@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 18:54:36 -0000 Received: (qmail 76300 invoked from network); 24 Mar 2001 18:54:36 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 24 Mar 2001 18:54:36 -0000 Received: from unknown (HELO sarajevo.idealx.com) (213.41.87.90) by mta3 with SMTP; 24 Mar 2001 19:55:39 -0000 Received: from nataf.UUCP (uucp@l...) by sarajevo.idealx.com (8.10.1/8.10.1) with UUCP id f2OIraC12194 for mlfo@yahoogroups.com; Sat, 24 Mar 2001 19:53:36 +0100 (CET) Received: (from nat@l...) by nataf.nataa.fr.eu.org (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) id SAA01153; Sat, 24 Mar 2001 18:53:34 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <01032219342000.02907@c...> <20010322204501.A14870@w...> <01032315384500.01770@c...> <20010323190316.A624@w...> In-Reply-To: Florian Hatat's message of "Fri, 23 Mar 2001 19:03:16 +0100" Date: 24 Mar 2001 18:53:34 +0100 Message-ID: Lines: 19 User-Agent: Gnus/5.0807 (Gnus v5.8.7) Emacs/20.7 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Nat Makarevitch From: Nat Makarevitch Jean-Daniel>> Nat avait envisagé une rémunération par bandeaux publicitaire o, car j'avais constaté que certains auteurs préféraient publier ds des zines qui les rémunéraient (un peu). ms il s'avéra beaucoup plus difficile que prévu de promouvoir ces bandeaux >> Je constate qu'il y a de plus en plus de "portails" français lfo est à mon sens bien distinct des sites de news et des sites de docs où tt visiteur peut ajouter de la matière Florian> quelques bonnes volontés > pour prendre en charge l'organisation du site. pq ne pas laisser ces volontaires créer les index grâce auxquels les docs seront plus structurés ? -- From nat@l... Sat Mar 24 10:54:37 2001 Return-Path: X-Sender: nat@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 18:54:37 -0000 Received: (qmail 76337 invoked from network); 24 Mar 2001 18:54:37 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 24 Mar 2001 18:54:37 -0000 Received: from unknown (HELO sarajevo.idealx.com) (213.41.87.90) by mta3 with SMTP; 24 Mar 2001 19:55:41 -0000 Received: from nataf.UUCP (uucp@l...) by sarajevo.idealx.com (8.10.1/8.10.1) with UUCP id f2OIrbp25451 for mlfo@yahoogroups.com; Sat, 24 Mar 2001 19:53:37 +0100 (CET) Received: (from nat@l...) by nataf.nataa.fr.eu.org (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) id TAA01279; Sat, 24 Mar 2001 19:48:42 +0100 To: mlfo Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <3ABB3886.9E656FA0@c...> <01032315452101.01770@c...> <3ABC75E2.12AA60D6@c...> In-Reply-To: Emmanuel Fleury's message of "Sat, 24 Mar 2001 11:24:34 +0100" Date: 24 Mar 2001 19:48:42 +0100 Message-ID: Lines: 23 User-Agent: Gnus/5.0807 (Gnus v5.8.7) Emacs/20.7 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Nat Makarevitch From: Nat Makarevitch Emmanuel Fleury writes: > Je voyais Linux-France comme un site structuré et les propositions que > j'ai faites allaient en ce sens, mais elles étaient en contradiction > avec la réalité (ce que j'ignorai). D'où les levées de boucliers. > On aurait gagné du temps si cela avait été précisé dès le début !!!! :-( cette liste offre un vecteur d'expression/débat à ceux qui souhaitent améliorer lfo. lfo a été un site structuré, puis (voici env 3 ans) j'ai découvert çà et là, sur le web, des sites persos à mon sens dignes d'intérêt et ai proposé à leurs auteurs de s'installer sur lfo afin, entre autres, de bénéficier de sa visibilité. Anne-Marie> - comment se fait la prise de décision? Par qui? jusqu'à présent : au sein de chq rubrique par son responsable (à défaut ou en cas de conflit : par moi), et pour le reste par moi depuis peu : Gilles Lamiral assure le "moyen ménagement" ('middle management'), je lui ai demandé de fédérer les efforts car il est à mon sens compétent, dynamique et soucieux de consensus -- From fleury@l... Sat Mar 24 11:04:13 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 19:04:12 -0000 Received: (qmail 91866 invoked from network); 24 Mar 2001 19:04:12 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l9.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 19:04:12 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 24 Mar 2001 19:04:11 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id UAA00214 for ; Sat, 24 Mar 2001 20:04:10 +0100 (MET) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABCEFD1.5180E8B6@c...> Date: Sat, 24 Mar 2001 20:04:49 +0100 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents References: <01032419025001.01407@u...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Alix MASCRET wrote: > > Voici une suggestion pour l'indexation des documents. Bien > sûr cela reste à valider et à finaliser. > --- > Méta-rubrique (système, langage, pédagogie, application, philosophie...) > Produit ou environnement (emacs, X Window ...) > Nombre de hits (stats) > Système (linux, bsd) > Mode de lecture (initiation, tutoriel, avancé...) > Liens externes (pour le portail) > Date de dernière MAJ > --- Je ne comprends pas trop l'utilité du "méta" devant rubrique ? Je n'ai pas un sens de l'esthétique très poussé, en général j'utilise les mots pour ce qu'ils veulent dire et pas pour la beauté de la chose. Donc il se peut que ce choix soit cosmétique et que je ne l'ai pas vu. Mais je crois qu'un simple "rubrique" suffirait, non ? De plus, si tu veux réelement indexer cela par une base de donnée, il faut définir une série de champs et une clef pour chaque entrée... Sans aller jusqu'à faire un cours de SQL, je pense que ton indexation comporte quelques problèmes (redondance et de nombreuses possiblités inutiles). Par exemple, le champs "produit ou environnement" me semble recouvrir le champs rubrique. Je ne comprend pas la complementarité des deux. Soyons plus précis: - Rubrique: Philosophie - Produit ou environnement: ???? - Rubrique: langage - Produit ou environnement: emacs (???) Autre point, étant donnée que le site se nomme Linux-France, je ne suis pas sûr de l'utilité du champs "système". :-) Le "mode de lecture", par contre est très intéressant ! Il permet de donner une idée de la difficulté de lecture du document. Mais là encore, si on demande à chaque auteur de faire le choix de ce champs par lui même, on risque d'avoir n'importe quoi dans ce champs (cela dépend des gens). > Si le source est au format docBOOK/XML, l'extraction des références et > l'enrichissement de la BD (MySQL ou PostgreSQL) peut être automatisée. Il suffit de rajouter quelques balises au DTD, par exemple: > L'interrogation de la BD peut se faire via des formulaires + > CGI, PHP, Perl... Oui (le PHP est quand même plus propre !). > Si le standard docBOOK/XML ou un autre similaire est respecté, on pourra > envisager à terme un moteur qui interrogera directement la > base de données de documents. Oui ! :-) > Il me semble qu'il y a une méta-rubrique qui tombe sous le sens. Ce serait > celle qui répertorirait tous les documents de référence pour les contributeurs > (procédure de publication, les stats, faq, outils d'édition...) ??? Pas compris ! -- Emmanuel There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX. We don't believe this to be a coincidence. -- Jeremy S. Anderson From eherlent@e... Sat Mar 24 13:55:25 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@e... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 21:55:24 -0000 Received: (qmail 22686 invoked from network); 24 Mar 2001 21:55:24 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 21:55:24 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost1.mail.easynet.fr) (212.180.1.68) by mta2 with SMTP; 24 Mar 2001 21:55:22 -0000 Received: from smtp1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id D3349B7A1 for ; Sat, 24 Mar 2001 22:55:20 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.13]) by smtp1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id C4DF5B6A3 for ; Sat, 24 Mar 2001 22:55:19 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <3ABCEFD1.5180E8B6@c...> References: <01032419025001.01407@u...> <3ABCEFD1.5180E8B6@c...> Date: Sat, 24 Mar 2001 22:55:24 +0100 To: mlfo Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 24/03/01 =E0 20:04 +0100, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: >Autre point, =E9tant donn=E9e que le site se nomme Linux-France, je ne sui= s >pas s=FBr de l'utilit=E9 du champs "syst=E8me". :-) =E0 voir. Il n'y a pas si longtemps, il y a eu une mini discussion sur la m= l des responsables de rubriques pour savoir si *BSD avait sa place sur wlfo. La r=E9ponse fut oui. --=20 -----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.12 GCS d s+: a C++$ UL/A/O++ P+++ L+++ E- W++ N++ o-- K? w-- O+ M++ V PS PE+ Y+ PGP t+ 5? X- R? tv- b+ DI? D-- G e+++ h* r% z? ------END GEEK CODE BLOCK------ From eherlent@e... Sat Mar 24 13:57:51 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@e... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 24 Mar 2001 21:57:51 -0000 Received: (qmail 5392 invoked from network); 24 Mar 2001 21:57:50 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l10.egroups.com with QMQP; 24 Mar 2001 21:57:50 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta3 with SMTP; 24 Mar 2001 22:58:53 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 02A36B7F8 for ; Sat, 24 Mar 2001 22:57:48 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.13]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 70BA7B6A8 for ; Sat, 24 Mar 2001 22:57:47 +0100 (CET) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <3ABCA228.BA749B65@c...> References: <3ABB3886.9E656FA0@c...> <01032315452101.01770@c...> <3ABC75E2.12AA60D6@c...> <20010324141614.A1504@w...> <3ABCA228.BA749B65@c...> Date: Sat, 24 Mar 2001 22:57:52 +0100 To: mlfo Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 24/03/01 =E0 14:33 +0100, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: >Ok, il semble y avoir une divergence de point de vue sur ce point >pr=E9cis. Linux-France doit-il =EAtre un prestataire de sites pour Linux o= u >un site structur=E9 ? sauf erreur de ma part, wlfo est actuellement et un site structur=E9, et un prestataire de sites pour Linux. >On ne peut envisager de faire les deux (ce serait possible >techniquement, mais cela demanderai trop de temps =E0 chacun d'entre >nous). >Il faut faire un choix. pas d'accord --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From eherlent@l... Sun Mar 25 02:22:57 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 25 Mar 2001 10:22:56 -0000 Received: (qmail 19642 invoked from network); 25 Mar 2001 10:22:56 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l9.egroups.com with QMQP; 25 Mar 2001 10:22:56 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost1.mail.easynet.fr) (212.180.1.68) by mta2 with SMTP; 25 Mar 2001 10:22:55 -0000 Received: from smtp1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id B137EB7BD for ; Sun, 25 Mar 2001 12:22:53 +0200 (CEST) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.26]) by smtp1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id ACF9BB6A3 for ; Sun, 25 Mar 2001 12:22:49 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: Date: Sun, 25 Mar 2001 12:22:51 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent sur la ml, c'est mieux... >Sender: fleury@c... >Date: Sun, 25 Mar 2001 03:28:31 +0200 >From: Emmanuel Fleury >To: Etienne Herlent >Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents > >Etienne Herlent wrote: >> >> C'est le 24/03/01 =E0 20:04 +0100, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: >> >Autre point, =E9tant donn=E9e que le site se nomme Linux-France, je ne = suis >> >pas s=FBr de l'utilit=E9 du champs "syst=E8me". :-) >> >> =E0 voir. Il n'y a pas si longtemps, il y a eu une mini discussion sur l= a ml >> des responsables de rubriques pour savoir si *BSD avait sa place sur wlf= o. >> La r=E9ponse fut oui. > >Ok, j'ai rien dit alors ! :-) > >-- >Emmanuel From bnoel@l... Sun Mar 25 03:22:56 2001 Return-Path: X-Sender: bnoel@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 25 Mar 2001 11:22:55 -0000 Received: (qmail 7449 invoked from network); 25 Mar 2001 11:22:55 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l8.egroups.com with QMQP; 25 Mar 2001 11:22:55 -0000 Received: from unknown (HELO front5.grolier.fr) (194.158.96.55) by mta3 with SMTP; 25 Mar 2001 12:23:59 -0000 Received: from club-internet.fr (nas12-5.vlt.club-internet.fr [195.36.162.5]) by front5.grolier.fr (8.9.3/No_Relay+No_Spam_MGC990224) with ESMTP id NAA27624 for ; Sun, 25 Mar 2001 13:22:51 +0200 (MET DST) Sender: bernie@f... Message-ID: <3ABDC77E.FB1A8522@c...> Date: Sun, 25 Mar 2001 12:25:02 +0200 Reply-To: mlfo@yahoogroups.com X-Mailer: Mozilla 4.75 [en] (X11; U; Linux 2.2.16-22 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Moi y'en a vouloir du concret Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Bernie Noel From: Bernie Noel Hello, J'ai suivi avec intérêt la discussion jusqu'à maintenant, mais j'aimerais qu'elle prenne une tournure plus pragmatique - et je ne pense pas être le seul dans ce cas. J'aimerais qu'on envisage ce qui va se passer concrètement dans les deux cas suivants. 1) Moi y'en a utilisateur de base, moi y'en a chercher doc sur débogueur GDB, par exemple. Moi arriver sur linux-france, moi cliquer où? Attention, parce que si moi devoir cliquer plus de 3 fois pour trouver, moi pas content. En d'autres termes, j'arrive sur linux-france, je veux que le mot DOCUMENTATION me saute aux yeux. Je clique dessus, et sur la page suivante je veux que le mot PROGRAMMATION me saute à la figure. Je clique dessus et je veux que le mot OUTILS m'apparaisse en gros, et que le mot GDB ne soit pas loin dessous. Au même niveau, je veux avoir le choix entre lire en ligne, ou télécharger une archive (et dans ce cas je veux pouvoir choisir entre plusieurs formats courants). Bref, il serait temps que quelqu'un réalise une maquette simple, et la poste sur cette liste, pour qu'on discute dessus. Un modèle pour la page d'accueil de lfo, un autre pour chaque rubrique. 2) Maintenant, supposons que j'aie rédigé une doc. Je veux la proposer à linux-france. Quel est le scénario? A part ça, je suis personnellement pour une présentation unifiée des documents de linux-france, mais cela n'est même pas un problème. Il suffit que toutes les docs soient sous licence GFDL: librement diffusable et aussi librement modifiable. Dans ce cas, si le chef de rubrique veut que la présentation soit refaite selon un modèle, et si le rédacteur n'a pas le temps, le chef de rubrique peut très bien modifier la présentation lui-même sans autre forme de procès. J'attends que quelqu'un poste un modèle canonique pour une doc linux-france, afin qu'on puisse discuter dessus. Thanks for your time :-) Bernie -- Regards, Bernie 'Bugs Bernie' Noel "A rabbit will do for love what others wouldn't do for money." From furax@l... Sun Mar 25 04:17:20 2001 Return-Path: X-Sender: void@f... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 25 Mar 2001 12:17:18 -0000 Received: (qmail 50019 invoked from network); 25 Mar 2001 12:17:18 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l9.egroups.com with QMQP; 25 Mar 2001 12:17:18 -0000 Received: from unknown (HELO smtp2.free.fr) (212.27.32.6) by mta1 with SMTP; 25 Mar 2001 12:17:17 -0000 Received: from imp2-2.free.fr (imp2-2.free.fr [213.228.0.152]) by smtp2.free.fr (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id OAA01266 for ; Sun, 25 Mar 2001 14:17:15 +0200 Received: by imp2-2.free.fr (Postfix, from userid 33) id A4AEEE80FD; Sun, 25 Mar 2001 14:17:15 +0200 (MEST) To: mlfo Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents Message-ID: <985522635.3abde1cb9a59a@i...> Date: Sun, 25 Mar 2001 14:17:15 +0200 (MEST) References: <01032419025001.01407@u...> <3ABCEFD1.5180E8B6@c...> In-Reply-To: <3ABCEFD1.5180E8B6@c...> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: IMP/PHP IMAP webmail program 2.2.3 X-Originating-IP: 64.12.102.164 X-eGroups-From: void@f... From: furax@l... En réponse à Emmanuel Fleury : > > Si le source est au format docBOOK/XML, l'extraction des références et > > l'enrichissement de la BD (MySQL ou PostgreSQL) peut être automatisée. > > Il suffit de rajouter quelques balises au DTD, par exemple: > > > development | > ... ) #REQUIRED > > bah voyons...., c'est quoi alors le type de doc ? du lfo-docbook? docbook est normalisé ! From fleury@l... Sun Mar 25 04:58:46 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 25 Mar 2001 12:58:46 -0000 Received: (qmail 16437 invoked from network); 25 Mar 2001 12:58:45 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l7.egroups.com with QMQP; 25 Mar 2001 12:58:45 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta3 with SMTP; 25 Mar 2001 13:59:49 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA25009 for ; Sun, 25 Mar 2001 14:58:43 +0200 (MET DST) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABDEBAA.6B988C62@c...> Date: Sun, 25 Mar 2001 14:59:22 +0200 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents References: <01032419025001.01407@u...> <3ABCEFD1.5180E8B6@c...> <985522635.3abde1cb9a59a@i...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury furax@l... wrote: > > > Il suffit de rajouter quelques balises au DTD, par exemple: > > > > > > > development | > > ... ) #REQUIRED > > > > bah voyons...., c'est quoi alors le type de doc ? du lfo-docbook? docbook est > normalisé ! Tu peux faire des includes ! Tu sais dans XML, le "X", c'est pour "eXtensible". :-) -- Emmanuel This one's tricky. You have to use imaginary numbers, like eleventeen ... -- Calvin & Hobbes From lamiral@m... Sun Mar 25 08:46:03 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 25 Mar 2001 16:46:02 -0000 Received: (qmail 26969 invoked from network); 25 Mar 2001 16:46:01 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by m8.onelist.org with QMQP; 25 Mar 2001 16:46:01 -0000 Received: from unknown (HELO louloutte.dyndns.org) (213.36.15.149) by mta2 with SMTP; 25 Mar 2001 16:46:01 -0000 Received: from mail.dotcom.fr (localhost [127.0.0.1]) by louloutte.dyndns.org (Postfix) with ESMTP id 5468016971 for ; Sun, 25 Mar 2001 18:42:11 +0200 (MET DST) Sender: gilles@l... Message-ID: <3ABE1FE1.4015AE74@m...> Date: Sun, 25 Mar 2001 16:42:09 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.15 i586) X-Accept-Language: French, fr, en MIME-Version: 1.0 To: les joyeux contributeurs Subject: Le replyto Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Gilles Lamiral Bonjour, Vu la panique, je replace l'adresse de réponse sur la liste elle-même et non plus sur l'expéditeur. J'avais changé la configuration parce qu'il m'a semblé que certains messages s'adressaient plus à l'expéditeur qu'aux 40 autres lecteurs. Les discussions sont bonnes pour l'instant, un peu indigestes parfois. J'avoue qu'en faire l'analyse et la synthèse réclame des efforts. Une liste de diffusion prend du temps et de l'énergie aux écrivains et aux lecteurs. Prenons notre temps. -- au revoir, Gilles Lamiral. France, L'Hermitage (35590). 33 (0) 2 99 78 62 49 33 (0) 6 20 79 76 06 From jdanield@l... Sun Mar 25 10:06:52 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 25 Mar 2001 18:06:50 -0000 Received: (qmail 93719 invoked from network); 25 Mar 2001 18:06:48 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by m8.onelist.org with QMQP; 25 Mar 2001 18:06:48 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-2.free.fr) (213.228.0.140) by mta1 with SMTP; 25 Mar 2001 18:06:47 -0000 Received: from charles (nas-cbv-1-47-210.dial.proxad.net [213.228.47.210]) by postfix2-2.free.fr (Postfix) with SMTP id 6D29B6B83A for ; Sun, 25 Mar 2001 20:06:46 +0200 (CEST) To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Moi y'en a vouloir du concret Date: Sun, 25 Mar 2001 19:14:15 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <3ABDC77E.FB1A8522@c...> In-Reply-To: <3ABDC77E.FB1A8522@c...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032519342708.01359@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le dim, 25 mar 2001, vous avez écrit : > Hello, > > J'ai suivi avec intérêt la discussion jusqu'à maintenant, mais > j'aimerais qu'elle prenne une tournure plus pragmatique tout à fait d'accord. De plus, il ne me parait pas qu'il y ai des milliers d'entrées d'index à faire (tout au plus 5 ou 6 par contributeur), même avec un index thématique, un index par nom d'auteurs et un index par titre de document, il n'y a pas vraiment besoin d'une base de donnée (si, quand même, c'est plus commode, mais en sortie il n'y aura que quelques pages html) voilà comment je vois les choses: Page de garde de Linux-France accueil, puis liens vers les index INDEX THEMATIQUE INDEX PAR AUTEURS INDEX PAR TITRE Les index par auteur et titres par ordre alphabétiques, découpés par groupes de lettres si la page est trop longue l'index thématique découpé en rubriques (pas plus d'une dizaine) Chaque index est une page de liens. Si on peut ajouter à chaque lien un résumé en trois lignes du contenu, ce n'est que mieux (mais c'est du travail) rien n'empêche qu'un même document soit référencé par l'auteur dans plusierus rubriques. il faut donc discuter de la liste des rubriques (s'il n'y en a que 10, on ne va pas y passer la vie) et ensuite mettre en place un formulaire pour que l'auteur du document puisse choisir lui-même son emplacement dans l'index. > A part ça, je suis personnellement pour une présentation unifiée des > documents de linux-france, mais cela n'est même pas un problème. Il > suffit que toutes les docs soient sous licence GFDL: librement > diffusable et aussi librement modifiable. Dans ce cas, si le chef de > rubrique veut que la présentation soit refaite selon un modèle, et si le > rédacteur n'a pas le temps, le chef de rubrique peut très bien modifier > la présentation lui-même sans autre forme de procès. il y a eu une longue discussion la dessus au LDP. C'est pratiquement impossible à moins d'imposer un format très rigide et limité (comme le ldp, mais le but n'est pas tout à fait le même) par exemple j'ai dans mes documents une présentation starImpress qui ne peut être vue que sous staroffice, je ne l'ai mise que comme tgz. Faut-il refuser ce type de documents? ceci dit rien n'empêche de proposer un modèle, tant qu'il reste facultatif. jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From jdanield@l... Sun Mar 25 10:06:52 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 25 Mar 2001 18:06:49 -0000 Received: (qmail 18713 invoked from network); 25 Mar 2001 18:06:49 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 25 Mar 2001 18:06:49 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-2.free.fr) (213.228.0.140) by mta2 with SMTP; 25 Mar 2001 18:06:48 -0000 Received: from charles (nas-cbv-1-47-210.dial.proxad.net [213.228.47.210]) by postfix2-2.free.fr (Postfix) with SMTP id 481B36B771 for ; Sun, 25 Mar 2001 20:06:47 +0200 (CEST) To: mlfo Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Sun, 25 Mar 2001 19:35:00 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <01032415331402.01012@c...> <3ABCEB02.702F5BBB@c...> In-Reply-To: <3ABCEB02.702F5BBB@c...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032519492709.01359@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le sam, 24 mar 2001, vous avez écrit : > Vous parliez de multi-indexage sans définition sémantique de > l'information (ou plutôt d'une définition floue donnée par des individus > qui ne communiquent pas entre eux, ce qui est identique). je vous trouve bien méprisant pour les auteurs de lfo. Qui est mieux placé que l'auteur d'un document pour savoir ce qu'il contient. j'ai relu trois fois votre phrase et j'ai l'impression d'un cours de philo. On peux faire, mais est-ce l'endroit? > > La localisation que nous proposions n'est pas "physique", comme vous > vous plaisez à le répéter, mais sémantique. dans ce cas c'est parfait. Rien ne s'oppose à ce qu'il y ai plusieurs shémas avec les mêmes documents (en poussant à l'extrême -je ne dis pas que je suis pour- on pourrait faire plusieurs sites complètement différents de présentation avec les mêmes documents. je ne vois aucun inconvénient à l'utilisation d'une présentation si elle vient _en plus_ de celle qui me plait. Il suffit que quelqu'un dise "je m'occupe de cet aspect" et on met sur la page de garde: lfo vu par untel. je trouverais même assez amusant d'avoir ainsi plusieurs variantes de navigation. La présence d'un "lfo vu par ses auteurs" me parait néanmoins indispensable. > Je crois que le vrai problème est de savoir si l'on veut que > Linux-France devienne un prestataire de site sur Linux ou un site > unique. c'est cette remarque que je ne comprends pas. Quelle que soit la méthode d'indexation que vous allez utiliser, on pourra toujours accéder à mes pages par mon site personnel. C'est cette remarque qui m'avait fait penser que vous vouliez un positionnement physique des articles, sinon je ne vois pas la différence entre les deux options. > > Il n'y a aucun problème de cohérence à proposer un index thématique, un > > index alphabétique... il suffit de trois lignes de php. > > ... et un logiciel de base de donnée derrière !!! :-) mes propres données sont indexées à la main. Mais si on peut le faire automatiquement, pas de pb. Tous les sites ont une base de donnée. Par contre il ne faut sans doute pas prévoir de pages dynamiques car les mirroirs pourraient avoir des problèmes (?). Donc créer les pages à dates fixes ou à la demande des auteurs. > Pas possible -> D'accord dans le cas du "prestataire" > > Utile -> Pas d'accord, les HOWTO sont tous au même format et c'est bien > agréable de ne pas avoir des tas de présentations différentes !!! les HOWTO doivent pouvoir être publiés dans un grand nombre de formats. Ceci est très astreignant pour les auteurs (il n'y a pas beaucoup d'images, il DOIT y avoir un mode ASCII...). > > Excusez le "computer scientist" sorti de sa coquille ! un peu moins de théorie et un peu plus de pratique. Un peu moins d'agressivité, aussi, pourquoi pas :-) jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From jdanield@l... Sun Mar 25 10:06:52 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 25 Mar 2001 18:06:48 -0000 Received: (qmail 2715 invoked from network); 25 Mar 2001 18:06:47 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l7.egroups.com with QMQP; 25 Mar 2001 18:06:47 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-2.free.fr) (213.228.0.140) by mta2 with SMTP; 25 Mar 2001 18:06:46 -0000 Received: from charles (nas-cbv-1-47-210.dial.proxad.net [213.228.47.210]) by postfix2-2.free.fr (Postfix) with SMTP id DD34D6B799 for ; Sun, 25 Mar 2001 20:06:45 +0200 (CEST) To: mlfo Subject: Re: [mlfo] petite remarque Date: Sun, 25 Mar 2001 19:11:26 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <20010323191511.D624@w...> <01032419104800.01677@c...> <3ABCE854.8C88E8E8@c...> In-Reply-To: <3ABCE854.8C88E8E8@c...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032519125507.01359@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le sam, 24 mar 2001, vous avez écrit : > Jean-Daniel Dodin wrote: > Oui, mais personellement j'évite d'inclure l'auteur en plus de la > mailing-list dans ma réponse. je connais le problème, mais quand on travaille avec une dizaine de mailing listes différentes, il n'est pas facile de tout contrôler. Je recois aussi beaucoup de courrier en double, et j'ai plus vite fait de les effacer que de râler... :-) jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From eherlent@e... Sun Mar 25 11:22:47 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@e... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 25 Mar 2001 19:22:47 -0000 Received: (qmail 59512 invoked from network); 25 Mar 2001 19:22:47 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l7.egroups.com with QMQP; 25 Mar 2001 19:22:46 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta1 with SMTP; 25 Mar 2001 19:22:46 -0000 Received: from smtp1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id C5979B91D for ; Sun, 25 Mar 2001 21:22:45 +0200 (CEST) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.36]) by smtp1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 0062CB6A9 for ; Sun, 25 Mar 2001 21:22:44 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <01032519342708.01359@c...> References: <3ABDC77E.FB1A8522@c...> <01032519342708.01359@c...> Date: Sun, 25 Mar 2001 21:22:46 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Moi y'en a vouloir du concret Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 25/03/01 =E0 19:14 +0200, que Jean-Daniel Dodin m'=E9crivait: >par exemple j'ai dans mes documents une pr=E9sentation starImpress qui ne >peut =EAtre vue que sous staroffice, je ne l'ai mise que comme tgz. Faut-i= l >refuser ce type de documents? non, mais il serait souhaitable que le format puisse =EAtre lu par tous. En l'occurence, StarOffice ne tourne pas (encore) sur mes b=E9canes. S'il est possible d'en proposer un format (plus) universel (html par exemple), =E7a serait mieux bien s=FBr. From fleury@l... Sun Mar 25 13:29:01 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 25 Mar 2001 21:29:00 -0000 Received: (qmail 98274 invoked from network); 25 Mar 2001 21:29:00 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l8.egroups.com with QMQP; 25 Mar 2001 21:29:00 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta3 with SMTP; 25 Mar 2001 22:30:04 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA18219 for ; Sun, 25 Mar 2001 23:28:58 +0200 (MET DST) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABE633F.A90DE25B@c...> Date: Sun, 25 Mar 2001 23:29:35 +0200 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo Subject: DocBook Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Salut, J'ai vaguement tenté de rédiger un petit truc et d'installer DocBook, mais je suis coincé au niveau des catalogue. Je n'arrive pas trop à interpreter les messages d'erreur d'OpenJade. J'ai déjà résolu un certain nombre de problèmes, mais je n'arrive toujours pas à générer des documents. Un peu d'aide serait la bienvenue ! :-) DocBook Install *************** Introduction ============ Cette petite documentation n'est certainement pas exhaustive et contient tout aussi certainement des erreurs (que je soumet à votre jugement sagace !). Elle doit de plus être grandement améliorée pour être utilisable par n'importe qui. Mais, c'est déjà un premier pas. Je me suis focalisé sur DocBook 4.1 qui semble être recommandé par le LDP. En fait, il existe deux versions de DocBook 4.1, l'une codée en SGML (cf http://www.docbook.org/sgml/4.1/) et l'autre codée en XML (cf http://www.docbook.org/xml/4.1.2/). Le LDP ne décrit que l'installation et l'utilisation de la version SGML. J'ai donc pris le parti de suivre les recommandations du LDP dans un premier temps et de tester la version XML plus tard (quand j'arriverai à nouveau à dégager un créneau dans mon emploi du temps). Normalement, les deux versions (4.1-SGML et 4.1.2-XML) sont identiques au niveau de DocBook. Seuls changent les fichiers de définition du langage et les paramètres des outils que l'on utilise pour la génération de documentations. Il existe cependant très peu de (aucune ?) documentations décrivant l'utilisation du format XML. Le passage du format SGML au format XML devrait donc être transparent pour les utilisateurs lambda. Par contre, si l'on veut modifier un peu le style standard de DocBook, ou ajouter des balises pour des raisons particulières à Linux-France (typiquement l'indexation des documents), le XML est tout de même beaucoup plus simple à manier et devrait remplacer peu à peu le format SGML. Pourquoi apprendre un langage qui va disparaître ? La première section décrit les différents paquetages utiles et donne un petit rappel de leur champs d'application (ainsi que les adresses où les télécharger). La section suivante traite de l'installation à proprement parler. Cela n'a rien de sorcier. La plupart du temps, il s'agit de faire un: ./configure && make && su -c 'make install' Viens ensuite une section qui décrit comment utiliser les différents outils installés pour générer une documentation DocBook en plusieurs formats. Comme vous allez le voir, cela demande parfois une certaine gymnastique au niveau de la ligne de commande. À mon avis, on doit pouvoir faire des front-end qui permettent de cacher tout ça. L'avant dernière section parle de quelques modes Emacs qui permettent de concevoir des documentations DocBook plus facilement. Étant un fanatique d'Emacs (AUCTeX, HTML-mode, c-mode, jde, ...) ces outils me semblent à la fois nécessaires et suffisants. N'étant pas un adepte de LyX et autre environnement graphique pour produire des documents, je laisse à un autre le soin de développer la partie sur les interfaces graphiques qui permettent de produire des documents DocBook. Je conclus cette documentation par une petite liste de documentations sur DocBook puis sur des sujets plus généraux (Comme le langage XML, les organismes responsables de la mise en place des normes, etc.). 1) Télécharger les paquetages ============================= 1.1) OpenJade ------------- OpenJade est un logiciel qui traduit des documents SGML en documents de formats lisibles (ascii, ps, pdf, html, rtf^H^H^H (j'ai dit lisible !)) en utilisant un fichier DSSSL (Document Style Semantics and Specification Language) comme guide pour générer la présentation du document. Il se base sur OpenSP (dont les sources sont incluses dans le paquetage d'OpenJade, ne téléchargez donc que le fichier d'archive concernant OpenJade). SP permet, dans une certaine mesure, de traiter des fichiers XML. Mais je n'ai pas réussi à savoir s'il prenait en compte les fichiers XSL ou pas ? Si quelqu'un a des indices sur la compatibilité de SP avec XML, je serais heureux de discuter avec lui ! OpenJade contient notamment les outils OpenJade, jadetex et pdfjadetex (notez que les deux derniers ne peuvent fonctionner que si vous avez déjà installé tetex (LaTeX) sur votre système). OpenJade est actuellement hébergé sur SourceForge (comme la majeure partie des projets qui comptent actuellement ! http://sourceforge.net/projects/raja :-)) Homepage: http://openjade.sourceforge.net/ Download: http://openjade.sourceforge.net/download.html Rappel, les sources de SP sont déjà dans l'archive d'OpenJade. Inutile de télécharger les deux. Seul openjade-1.x.tar.gz compte vraiment. 1.2) DocBook 4.1 SGML DTD ------------------------- Comme je l'ai dit plus haut, on se contentera pour l'instant de la version SGML de DocBook 4.1. Homepage: http://www.docbook.org/ Download 1: http://www.docbook.org/sgml/4.1/ Download 2: http://www.oasis-open.org/docbook/sgml/4.1/ Remarque: Il s'agit de fichiers zip. Je pense que comme DocBook se veut utilisable sur n'importe quelle plate-forme, le zip semble plus approprié. 1.3) ISO8879 ENTITY SGML ------------------------ Ces fichiers permettent de référencer tous les caractères qui ne sont pas reliés à un code ASCII standard. Cela inclus les lettres accentuées Françaises, les symboles mathématiques et autres joyeusetés de ce genre. En général, ces fichiers sont déjà présent de base sur votre distribution. Elles se trouvent dans l'un des répertoires suivants: * /usr/lib/sgml/iso-entities-8879.1986/ * /usr/share/sgml/entities/sgml-iso-entities-8879.1986 * /usr/share/sgml/ISO_8879-1986/entities * /usr/share/sgml/ISO_8879:1986/entities/ Le mieux, c'est de les avoir tous ! Car il n'existe pas encore de norme bien établie pour les applications à propos du chemin standard où trouver ces fichiers. De plus, je n'ai pas encore réussi à savoir quel chemin par défaut utilisait OpenJade ! :-/ Si vous faites du XML: * /usr/share/sgml/entities/xml-iso-entities-8879.1986/ Une explication concise des ISO8879 entity SGML peut-être trouvée sur: http://www.oasis-open.org/cover/isoEntsExplained.html Au pire, vous pouvez juste décompresser les entities dans le même répertoire que DocBook. C"est plus simple, mais c'est moins propre. Download: http://www.oasis-open.org/cover/ISOEnts.zip 1.4) DocBook DSSSL ------------------ Il s'agit de la définition de la présentation des documents. Il en existe plusieurs. On peut trouver le style standard (Norm Walsh), celui du LDP ou bien celui du KDE documentation project. Il est envisageable d'avoir un style spécifique à Linux-France si quelqu'un se sent le courage d'apprendre à utiliser DSSSL en sachant que XSL est plus simple et va de toute façon le remplacer d'ici peu. Home Page (Standard): http://nwalsh.com/docbook/dsssl/ Documentation (Standard): http://nwalsh.com/docbook/dsssl/doc/ Download (Standard): http://nwalsh.com/docbook/dsssl/db164.zip Download (LDP): http://www.linuxdoc.org/authors/tools/ldp.dsl Download (KDE): ftp://ftp.kde.org/pub/kde/devel/docbook/RPMS/noarch/docbook-style-dsssl-1.61-1.noarch.rpm Voila, je crois qu'on a fait le tour de tous les outils nécessaire. Nous allons à présent passer à la phase d'installation proprement dites. 2) Installer les paquetages =========================== Tout d'abord: PAS DE PANIQUE ! La plupart des logiciels cités ci- dessus utilisent le script configure et se compilent vraiment facilement. Il n'y a pas d'opération compliquée ou de manipulation dangereuse du système ! Alors, détendez-vous, on commence en douceur ! :-) 2.1) OpenJade ------------- On va compiler cette application en tant que simple utilisateur afin de ne pas laisser la main à un Makefile à qui on a pas été présenté. On décompresse l'archive comme d'habitude en tant que simple utilisateur et on fait un : ./configure --prefix=/usr/local/pack/openjade-1.3 Euh, oui, il faut que je vous explique ! Comme je suis un fanatique du rangement, j'ai l'habitude d'installer mes logiciels "compilé main" dans le répertoire /usr/local/pack (le nom pack est là pour des raisons historique, car c'est le nom du répertoire où l'on installe les nouveaux logiciels sous Solaris). Une fois installé dans ce répertoire, je fais des liens appropriés de /usr/loca/bin, /usr/local/lib, ... vers /usr/local/pack/. Cela permet de rendre la désinstallation plus simple car si l'on veut tout désinstaller, il suffit d'effacer le répertoire qui est dans /usr/local/pack et les liens symboliques qui pendent dans le vide ensuite. Alors que si je l'installait directement dans /usr/local je ne pourrais pas garder la trace des fichiers qui appartiennent à tel ou tel logiciel... Bon, je sais que je suis maniaque, mais cela me rend bien des services de temps à autres, alors.... Donc reprenons: ./configure --prefix=/usr/local/pack/openjade-1.3 Puis: mkdir /usr/local/pack/openjade-1.3 et make && su -c 'make install' Là vous pouvez aller vous dégourdir les jambes en allant chercher un café ou une bière car la compilation dure un certain temps ! À la rigueur, pendant que cela compile vous pouvez passer aux étapes suivantes qui sont indépendantes. Il faudra juste ne pas oublier de donner votre password root à la fin de la compilation (pour l'installation). Remarque: Le "&&" permet de séquentialiser les commandes (comme ";") à la condition que le code de sortie de la commande précédente soit 0 (0 = tout s'est bien passé). Si le code de sortie est différent de 0, l'exécution s'arrête. C'est bien pratique par exemple pour compiler un noyau: make clean && make dep && make bzImage && make modules Remarque 2: N'oubliez pas d'ajouter /usr/local/lib à votre /usr/local/lib et de lancer ldconfig ensuite. L'installation de jadetex et pdfjadetex se fait à part. On peut trouver des documentations sur l'installation de ces macro: ftp://ftp.dante.de/tex-archive/macros/jadetex/install.pdf http://www.comptechnews.com/~reaster/installjadetex.pdf Cela demande pas mal de modification au niveau de TeX et je vous conseille de vous référer au DocBook-Install mini-HOWTO qui résume bien les choses: http://www.linuxdoc.org/HOWTO/mini/DocBook-Install/install.html Faites les modifications en tant que root et n'oubliez pas d'étape Essayez de garder une bonne visibilité de ce que vus faites et ne suivez pas toujours les commandes à la lettre. N'oubliez pas que vous êtes root et que la moindre erreur peut-être fatale à votre système LaTeX ! Par exemple, sur ma Debian, le répertoire de binaire de TeX est placé dans /usr/bin et pas dans /usr/share/texmf/bin/tex comme ils le supposent dans le document. Les modifications de TeX sont un peu fastidieuses, mais assez rapides. Une fois que vous avez fait ces modification, passez à la suite. Dans le répertoire des sources OpenJade-1.3, allez dans le répertoire DSSSL. cd dsssl make -f Makefile.jadetex install cd /usr/share/texmf/bin ln -s tex jadetex ln -s tex pdfjadetex su -c 'texhash' Remarque: Ces opérations doivent se faire en tant que root aussi ! Et voila ! :-) 2.2) DocBook 4.1 SGML DTD -------------------------- Soyons simple ! :-) cd /usr/local/share mkdir sgml; cd sgml mkdir docbook; cd docbook mkdir 4.1; cd 4.1 unzip -a ~/docbk41.zip Si vous ne disposez pas des entities ailleurs ou si vous rencontrez des problèmes (ce qui arrivera sûrement !), décompressez celles-ci dans le même répertoire que DocBook. cd /usr/local/share/sgml/docbook/4.1 unzip ~/ISOEnts.zip Le problème avec cette archive c'est qu'elle contient les entités sous le nom ISO et que openjade s'attend à trouver iso-.gml. Il faut donc les renommer ! :-/ prompt> for i in ISO*; do ln -s "$i" "iso-${i#ISO}.gml"; done Il ne faut pas oublier de créer ou modifier le fichier : /etc/sgml/docbook.cat Il faut y ajouter la ligne : CATALOG /usr/local/share/sgml/docbook/4.1/docbook.cat Et un fichier /etc/sgml/catalog qui répertorie tous les catalogue que vous avez. Ici, il contient seulement: CATALOG /etc/sgml/docbook.cat 2.3) DocBook DSSSL ------------------ cd /usr/local/share/sgml mkdir dsssl; cd dsssl unzip -a ~/db164.zip Comme vous le voyez à présent, chaque format de document (html, papier, ...) a son propre répertoire dans lequel sa présentation est fixée suivant le langage DSSSL. Si vous avez téléchargé le style LDP (ldp.dsl) copiez le dans le répertoire html et print. cd docbook cp ~/ldp.dsl html cp ~/ldp.dsl print Je ne sais trop comment le paquetage KDE s'installe dans tout ça. Je n'ai pas pris le temps de regarder ! :-/ 3) Utiliser OpenJade ==================== Bon alors là cela ne va plus du tout ! Je me perd au milieu de tout ces catalogues ! Je réduis les erreurs petit à petit mais je n'ai encore aucun résultat de document fini ! :-/ Plutôt que de traduire la doc qui existe déjà je vous conseille de vous référer au DocBook Install mini-HOWTO: http://www.linuxdoc.org/HOWTO/mini/DocBook-Install/using.html Une petite remarque en passant, les exemples présentés dans le document ci-dessus supposent que vous avez installé le style du LDP (ldp.dsl). Une page bien utile à ce moment là de l'installation: http://www.coli.uni-sb.de/~fouvry/kde/sgml-errors.html Cela permet de mieux comprendre les erreurs générés pas SP. Les erreurs: openjade:/usr/local/share/sgml/docbook/4.1/docbook.cat:22:0:W: DTDDECL catalog entries are not supported Sont "normales". Il parait qu'il ne faut pas s'affoler. Par contre. J'ai beau avoir positionné le fichier /etc/sgml/docbook.cat Il me dit toujours qu'il ne trouve pas le DTD ! Je suis soit obligé de lui donner le chemin du catalogue à la main : -c /usr/local/share/sgml/docbook/4.1/docbook.cat Soit je suis obligé de positionner la variable SGML_CATALOG_FILE: export SGML_CATALOG_FILES=/etc/sgml/catalog Pour que cela me dise qu'il trouve le bon catalogue !!!!! Si quelqu'un a une idée cela m'arrangerai vraiment !!! :-/ Si vous avez une idée de comment résoudre une erreur du genre: openjade:/usr/local/share/sgml/dsssl/docbook/html/ldp.dsl:1:73:W: cannot generate system identifier for public text "-//James Clark//DTD DSSSL Style Sheet//EN" Ils en parlent sur : http://nwalsh.com/docbook/dsssl/doc/install.html Mais je n'ai pas encore réussi à la faire sauter ! J'ai aussi des erreurs: openjade:/usr/local/share/sgml/docbook/4.1/dbpool.mod:630:24:Q: length of interpreted parameter literal must not exceed LITLEN (1024) Et openjade:/usr/local/share/sgml/docbook/4.1/dbpool.mod:720:38:Q: the number of tokens in a group must not exceed GRPCNT (64) Bon, je laisse tomber pour aujourd'hui ! :-/ 4) DocBook sous Emacs ===================== Il est toujours pratique, lorsqu'on utilise couramment Emacs d'avoir un mode qui aide à composer son document. Le meilleur exemple est sans doute AUCTeX qui est vraiment utile. Il existe aussi des modes pour le SGML en général et même pour DocBook en particulier. Personnellement, je n'ai essayé que le psgml (qui est bien connu), je vais tenter un jour d'utiliser le mode de docbook, dès que j'aurais du temps. 4.1) Le mode psgml ------------------ On trouve tout sur: http://www.lysator.liu.se/~lenst/about_psgml/ En général, ce mode est déjà installé sur votre distribution. Mais le manuel est toujours intéressant à consulter: http://www.lysator.liu.se/~lenst/about_psgml/psgml_toc.html 4.2) Le mode docbookide ----------------------- Voir: http://www.nwalsh.com/emacs/docbookide/ Pas encore testé... 5) Les documentations utiles ============================ 5.1) Le DocBook Install mini-HOWTO ---------------------------------- Excellente doc qui détaille très bien les différentes étapes d'installation et comment utiliser les différents logiciels. Cette documentation m'a servi de "guide-line" pendant mes tests. Lire en ligne: http://www.linuxdoc.org/HOWTO/mini/DocBook-Install/ Source sgml: ftp://sunsite.unc.edu/pub/linux/docs/HOWTO/mini/other-formats/docbook/DocBook-Install.sgml.gz Il va falloir la traduire un jour !!! :-) 5.2) Le LDP-Author-Guide ------------------------ Documentation beaucoup plus complète, mais pas toujours axée sur DocBook uniquement. Cela permet néanmoins de se donner une idée des règles qu'utilise le LDP pour rédiger un HOWTO, un Guide, ... Lire en ligne: http://www.linuxdoc.org/LDP/LDP-Author-Guide/ Source: http://cvsview.linuxdoc.org/index.cgi/guide/docbook/LDP-Author-Guide/ 5.3) Le KDE Documentation Project --------------------------------- Le projet KDE a fait beaucoup d'effort en matière de documentation DocBook. Home Page: http://i18n.kde.org/teams/en/ Docbook Crash Course: Lire en Ligne: http://www.caldera.de/~eric/crash-course/HTML/ Sources: ??? Le KDE Documentation project a déjà un ensemble de paquetages tout prêt pour faire du DocBook. ces paquetages sont au format rpm. À priori, je n'ai rien à redire sur le format, car c'est aussi vers le rpm que ce serait porté mon choix. En effet, la majeur partie des distributions utilisent rpm par défaut et la Debian le propose en tant que paquetage .deb. Dès lors, il s'agit sans doute du plus universel des gestionnaires de paquetage à l'heure actuelle. Documentation sur l"installation des paquetages DocBook: http://i18n.kde.org/doc/install/ Download des paquetages: ftp://ftp.kde.org/pub/kde/devel/docbook/RPMS/ Il y a aussi un excellent article sur les erreurs générées par OpenJade (SP en fait): http://www.coli.uni-sb.de/~fouvry/kde/sgml-errors.html 5.4) Conférence de Mirabellug sur DocBook ----------------------------------------- C'est une très bonne introduction au Langage DocBook. La phase d'installation utilise des paquetages un peu dépassés et leur choix de jade (à la place d'OpenJade) est un peu à contre courant de ce qui se fait actuellement. Mais, rien que pour la description rapide du langage DocBook, ce document vaut la peine d'être lu. Lire en ligne: http://www.linux-france.org/lug/mirabellug/conferences.php?index=0001&file=book1.htm Source: http://www.linux-france.org/lug/mirabellug/conferences/0001/conf.sgm 5.5) DocBook: The Definitive Guide ---------------------------------- La plus complète des documentation sur DocBook que l'on puisse trouver. Lire en Ligne: http://www.oreilly.com/catalog/docbook/chapter/book/docbook.html Source: ??? 5.6 Article sur Linux Weekly News --------------------------------- Intéressant car il détaille un peu les mécanismes de création d'un document. Lire en ligne: http://lwn.net/2000/features/DocBook/ Source: ??? 5.7) Autres Références ---------------------- * LE site sur DocBook: http://www.docbook.org/ * Oasis: http://www.oasis-open.org/ (voir Technical Committees) * Le W3C (normes XML et XSL): http://www.w3.org/ * Livres d'introduction à XML: Le XML-Pocket Reference est un EXCELLENT livre d'introduction à XML. Je l'ai acheté il y a quelques temps et il m'a servi à comprendre réellement les bases de XML. De plus je l'utilise toujours comme aide mémoire. Son format est très pratique et sa présentation très claire. Il manque cependant un index correct... Il a été traduit en Français. http://www.oreilly.com/catalog/xmlpr/ La deuxième édition ne devrait plus tarder à sortir: http://www.oreilly.com/catalog/xmlpr2/ Quelques autres livres sur XML que je ne connais pas: http://www.oreilly.com/catalog/xmlnut/ http://www.oreilly.com/catalog/learnxml/ * À propos du DSSSL http://www.netfolder.com/DSSSL/ http://www.nwalsh.com/docbook/dsssl/ * À propos du XSL: http://www.w3.org/Style/XSL/ http://www.nwalsh.com/docbook/xsl/ -- Emmanuel Discontent is the first step in the progress of a man or a nation. -- Oscar Wilde From fleury@l... Sun Mar 25 14:10:58 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 25 Mar 2001 22:10:57 -0000 Received: (qmail 42734 invoked from network); 25 Mar 2001 22:10:57 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l9.egroups.com with QMQP; 25 Mar 2001 22:10:57 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta3 with SMTP; 25 Mar 2001 23:12:01 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA19490 for ; Mon, 26 Mar 2001 00:10:55 +0200 (MET DST) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABE6D14.249D48BA@c...> Date: Mon, 26 Mar 2001 00:11:32 +0200 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <01032415331402.01012@c...> <3ABCEB02.702F5BBB@c...> <01032519492709.01359@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Jean-Daniel Dodin wrote: > > > Excusez le "computer scientist" sorti de sa coquille ! > > un peu moins de théorie et un peu plus de pratique. Un peu moins > d'agressivité, aussi, pourquoi pas :-) 8-o Après la journée que je viens de passer sur ma bécane à essayer d'installer et de comprendre DocBook, je ne vois vraiment pas ce qu'il vous faut comme "pratique" !!! Mais c'est sûr, demain je reprend la théorie ! :-) C'est que j'ai un théorème à boucler moi ! Amicalement -- Emmanuel Life does not end at 2.4.0. -- Linus Torvalds From eherlent@l... Sun Mar 25 14:23:47 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 25 Mar 2001 22:23:46 -0000 Received: (qmail 87359 invoked from network); 25 Mar 2001 22:23:45 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 25 Mar 2001 22:23:45 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost1.mail.easynet.fr) (212.180.1.68) by mta2 with SMTP; 25 Mar 2001 22:23:45 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 47A20B975 for ; Mon, 26 Mar 2001 00:23:44 +0200 (CEST) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.36]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 2C93FB6A4 for ; Mon, 26 Mar 2001 00:23:43 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <3ABE633F.A90DE25B@c...> References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> Date: Mon, 26 Mar 2001 00:23:45 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 25/03/01 =E0 23:29 +0200, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: > DocBook Install > *************** >Introduction >=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D >Cette petite documentation n'est certainement pas exhaustive et contient >tout aussi certainement des erreurs (que je soumet =E0 votre jugement >sagace !). Elle doit de plus =EAtre grandement am=E9lior=E9e pour =EAtre >utilisable par n'importe qui. > >Mais, c'est d=E9j=E0 un premier pas. bel effort, mais j'ai bien peur qu'on soit loin de la r=E9alit=E9, de la fa= =E7on dont =E7a se passe. Exemple : pas plus tard que samedi quelqu'un m'a propos=E9 2 documents de s= a page web perso au format html. Quand une norme sera en place, faudra-t-il refuser de telles propositions ? Faudra-t-il convertir =E0 la norme ce genre de document ? J'ai d=E9j=E0 pass=E9 beaucoup de temps =E0 corriger les erreurs html relev= =E9es par tidy, je me vois tr=E8s mal passer le temps n=E9cessaire au changement de format. Je me vois =E9galement tr=E8s mal demander cette conversion =E0 l'a= uteur qui n'a pas plus de temps que moi. --=20 -----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.12 GCS d s+: a C++$ UL/A/O++ P+++ L+++ E- W++ N++ o-- K? w-- O+ M++ V PS PE+ Y+ PGP t+ 5? X- R? tv- b+ DI? D-- G e+++ h* r% z? ------END GEEK CODE BLOCK------ From fleury@l... Sun Mar 25 14:35:29 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 25 Mar 2001 22:35:28 -0000 Received: (qmail 84134 invoked from network); 25 Mar 2001 22:35:27 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 25 Mar 2001 22:35:27 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta3 with SMTP; 25 Mar 2001 23:36:31 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA20105 for ; Mon, 26 Mar 2001 00:34:34 +0200 (MET DST) Sender: fleury@c... Message-ID: <3ABE72A0.6FCFAA8E@c...> Date: Mon, 26 Mar 2001 00:35:12 +0200 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Emmanuel Fleury From: Emmanuel Fleury Etienne Herlent wrote: > > bel effort, mais j'ai bien peur qu'on soit loin de la réalité, de la façon > dont ça se passe. > Exemple : pas plus tard que samedi quelqu'un m'a proposé 2 documents de sa > page web perso au format html. > > Quand une norme sera en place, faudra-t-il refuser de telles propositions ? > Faudra-t-il convertir à la norme ce genre de document ? Du calme ! Plusieurs personnes ont soulevé le problème de la difficulté d'utiliser DocBook. Ce qui est à mon avis tout à fait justifié. Je tente juste d'améliorer la situation. Je ne cherche pas à imposer une norme ! Je pensai que c'était une chose intéressante à faire. Maintenant, je ne vais pas faire un "rm -fr *" sur mon répertoire DocBook ! Si cela n'intéresse effectivement personne ici, je continuerai tout seul (pour ma culture personnelle). Mais je trouve ça dommage... :-/ > J'ai déjà passé beaucoup de temps à corriger les erreurs html relevées par > tidy, je me vois très mal passer le temps nécessaire au changement de > format. Je me vois également très mal demander cette conversion à l'auteur > qui n'a pas plus de temps que moi. Le problème de HTML est qu'il ne possède pas de validateur réelement répandu (sauf les validateurs en ligne du W3C). Dès lors, on ne peut vérifier un document qu'en le visualisant via son browser habituel. Et, par expérience, je sais que chaque browseur a ses bugs et ses spécificités dans son moteur de rendu HTML. La "validation" est donc plus que hasardeuse. Le format DocBook (que ce soit en SGML ou en XML) permet d'utiliser un ensemble d'outils qui permettent la validation d'un document et même son déboguage. Je crois que c'est un progrès par rapport au HTML. Amicalement -- Emmanuel You know what we need, Hobbes? We need an attitude. Yeah, you can't be cool if you don't have an attitude. -- Calvin & Hobbes From eherlent@e... Sun Mar 25 14:47:19 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@e... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 25 Mar 2001 22:47:19 -0000 Received: (qmail 26798 invoked from network); 25 Mar 2001 22:46:30 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 25 Mar 2001 22:46:30 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta2 with SMTP; 25 Mar 2001 22:46:30 -0000 Received: from smtp1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id CC387B9E5 for ; Mon, 26 Mar 2001 00:46:28 +0200 (CEST) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.36]) by smtp1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 7E934B6A5 for ; Mon, 26 Mar 2001 00:46:27 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <3ABE72A0.6FCFAA8E@c...> References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3ABE72A0.6FCFAA8E@c...> Date: Mon, 26 Mar 2001 00:46:29 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 26/03/01 =E0 0:35 +0200, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: >Du calme ! Plusieurs personnes ont soulev=E9 le probl=E8me de la difficult= =E9 >d'utiliser DocBook. Ce qui est =E0 mon avis tout =E0 fait justifi=E9. ce n'est pas le probl=E8me que j'ai soulev=E9. >Je pensai que c'=E9tait une chose int=E9ressante =E0 faire. oui, mais seulement pour du compl=E9tement neuf. >Si cela n'int=E9resse effectivement personne ici, je continuerai tout seul >(pour ma culture personnelle). Mais je trouve =E7a dommage... :-/ Je ne ferai pas de commentaire sur cette remarque d=E9plac=E9e. >Le probl=E8me de HTML est qu'il ne poss=E8de pas de validateur r=E9element >r=E9pandu (sauf les validateurs en ligne du W3C). tidy est un outil que tu peux installer sur ta b=E9cane. >D=E8s lors, on ne peut v=E9rifier un document qu'en le visualisant via son >browser habituel. ce n'est pas du rendu dont je parlais. >Et, par exp=E9rience, je sais que chaque browseur a ses bugs et ses >sp=E9cificit=E9s dans son moteur de rendu HTML. La "validation" est donc >plus que hasardeuse. non. Tidy v=E9rifie la syntaxe html, pas le rendu. >Le format DocBook (que ce soit en SGML ou en XML) permet d'utiliser un >ensemble d'outils qui permettent la validation d'un document et m=EAme son >d=E9boguage. j'ai bien compris, mais tu persistes =E0 vouloir ignorer la r=E9alit=E9. From jdanield@l... Sun Mar 25 21:46:28 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 26 Mar 2001 05:46:27 -0000 Received: (qmail 46707 invoked from network); 26 Mar 2001 05:46:27 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 26 Mar 2001 05:46:27 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-2.free.fr) (213.228.0.140) by mta2 with SMTP; 26 Mar 2001 05:46:27 -0000 Received: from charles (unknown [213.228.56.135]) by postfix2-2.free.fr (Postfix) with SMTP id E97A76B767 for ; Mon, 26 Mar 2001 07:46:25 +0200 (CEST) To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook Date: Mon, 26 Mar 2001 07:35:40 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3ABE72A0.6FCFAA8E@c...> In-Reply-To: <3ABE72A0.6FCFAA8E@c...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032607392601.03395@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le lun, 26 mar 2001, Emmanuel Fleury a écrit : > > J'ai déjà passé beaucoup de temps à corriger les erreurs html relevées par > > tidy, je me vois très mal passer le temps nécessaire au changement de > > format. Je me vois également très mal demander cette conversion à l'auteur > > qui n'a pas plus de temps que moi. sous réserve de faire un peu attention, tidy peut faire les corrections lui-même (si les erreurs ne sont pas trop graves) > > Le problème de HTML est qu'il ne possède pas de validateur réelement > répandu (sauf les validateurs en ligne du W3C). tidy du w3 et weblint ne sont pas mal. reste le problème des liens externes difficiles à vérifier si on a pas une liaison permanente. > Je crois que c'est un progrès par rapport au HTML. aucun doute. J'ai utilisé pendant longtemps les sgml-tools, encore appelé linuxdoc (j'ai même un résumé des balises sur mon site lfo). C'est limité mais très facile - beaucoup plus que docbook - et bien que le LDP ne tienne pas trop à le dire :-) il y a un nouveau mainteneur depuis un an. -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From jdanield@l... Sun Mar 25 21:46:28 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 26 Mar 2001 05:46:28 -0000 Received: (qmail 46725 invoked from network); 26 Mar 2001 05:46:28 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 26 Mar 2001 05:46:28 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-2.free.fr) (213.228.0.140) by mta1 with SMTP; 26 Mar 2001 05:46:27 -0000 Received: from charles (unknown [213.228.56.135]) by postfix2-2.free.fr (Postfix) with SMTP id 8DE116B76E for ; Mon, 26 Mar 2001 07:46:26 +0200 (CEST) To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Mon, 26 Mar 2001 07:40:19 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <01032519492709.01359@c...> <3ABE6D14.249D48BA@c...> In-Reply-To: <3ABE6D14.249D48BA@c...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032607430402.03395@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le lun, 26 mar 2001, vous avez écrit : > Après la journée que je viens de passer sur ma bécane à essayer > d'installer et de comprendre DocBook, je ne vois vraiment pas ce qu'il > vous faut comme "pratique" !!! dans vos courriers. si vous arrovez à me donner un mode d'emploi de docbook avec une distribution Suse qui ne demande pas 8 jours d'installation, je suis preneur. J'y ai déja passé du temps sans aucun résultat utilisable. Le problème est que le LAG (le guide) du ldp dit sans arrêt "vous pouvez prendre ca, ou ca, ou ca) et je ne sais pas lequel prendre. Ce que j'ai essayé ne marchait pas. une configuration à base de LyX me comblerait d'aise... jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From olive@l... Sun Mar 25 22:51:06 2001 Return-Path: X-Sender: olive@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 26 Mar 2001 06:51:05 -0000 Received: (qmail 40927 invoked from network); 26 Mar 2001 06:51:05 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l7.egroups.com with QMQP; 26 Mar 2001 06:51:05 -0000 Received: from unknown (HELO jessica.minet.net) (157.159.40.55) by mta3 with SMTP; 26 Mar 2001 07:52:08 -0000 Received: by jessica.minet.net (Postfix, from userid 509) id 6CCDEDC84; Mon, 26 Mar 2001 08:50:58 +0200 (CEST) Date: Mon, 26 Mar 2001 08:50:58 +0200 To: mlfo Subject: Re: [mlfo] le point Message-ID: <20010326085058.A28073@m...> Mail-Followup-To: Olivier Tharan , mlfo References: <20010323191511.D624@w...> <3ABBA755.B86C0860@c...> <008301c0b44b$b40a61a0$13fdfea9@p...> <01032418133500.01407@u...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.5i In-Reply-To: <01032418133500.01407@u...>; from amascret@l... on Sat, Mar 24, 2001 at 06:13:35PM +0100 X-Attribution: Olive From: Olivier Tharan Le 24 mars 2001, Alix MASCRET écrivait : > Je vais humblement essayer d'en faire un (point), vous me direz si et où je > me plante. > 1 - Les zones personnelles : > 2 - La présentation de lfo : > 3 - Les moyens : Je suis globalement d'accord avec ce que tu proposes. > 3.2 Côté client, il semble que le standard de publication devienne > xml. Si cela pose une difficulté technique, on peut commencer Si on commence a imposer ce genre de lourdeur (Docbook/XML ?), cela coupera l'envie au contributeur de passage d'y laisser sa prose et il ira contribuer sur d'autres sites. A mon avis il vaut mieux laisser le choix entre texte simple pour les documents courts, LinuxDoc (que tout le monde peut apprendre a peu de frais) ou Docbook pour les gros documents. Je suis d'accord pour eviter le HTML pur qui ne garantira pas une presentation homogene. S'il faut absolument imposer Docbook / XML / autre, alors c'est aux mainteneurs a assurer la transformation au cas ou le contributeur n'a, par exemple, pas envie de faire autre chose que du texte. Je ne sais pas si certains ont le temps de faire ce boulot ici, mais qu'ils levent la main ces bienheureux :-) olive -- panic("esp: Aiee penguin on the SCSI-bus."); From gvallee@i... Mon Mar 26 01:34:40 2001 Return-Path: X-Sender: gvallee@i... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 26 Mar 2001 09:34:40 -0000 Received: (qmail 94777 invoked from network); 26 Mar 2001 09:34:39 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by m8.onelist.org with QMQP; 26 Mar 2001 09:34:39 -0000 Received: from unknown (HELO air.irisa.fr) (131.254.60.130) by mta1 with SMTP; 26 Mar 2001 09:34:38 -0000 Received: from paralaplage.irisa.fr (paralaplage.irisa.fr [131.254.12.84]) by air.irisa.fr (8.9.3/8.9.3) with SMTP id LAA00122 for ; Mon, 26 Mar 2001 11:34:37 +0200 (MET DST) Organization: irisa To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: Fwd: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Mon, 26 Mar 2001 10:32:39 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.0.29] Content-Type: text/plain References: <20010323205953.A29851@w...> In-Reply-To: <20010323205953.A29851@w...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <0103261134371M.01531@p...> Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Geoffroy Vallee Le Fri, 23 Mar 2001, vous avez écrit : > Dans son message du vendredi 23 mars 2001, Nat Makarevitch écrivait: > > Jean-Daniel> une simple page d'index suffirait. Il suffit de demander au > > > contributeur de cocher des cases dans un formulaire pour que l'adresse de > > > son article soit indexé au bon endroit > > > > compte-tenu des avis exprimés cette idée me semble la plus adéquate. > > C'est une solution que je n'approuve pas du tout. J'ai dit pourquoi, > faites-en ce que vous voulez maintenant. > > > Emmanuel> Qu'en est-il de la cohérence ? > > un luxe, p-e ;-) > > Non. Ce n'est pas un luxe puisque l'on peut se l'offrir sans grande > difficulté. Chaque contributeur n'aurait plus sa zone personnelle mais > publierait ses pages à l'endroit kivabien. On peut imaginer une mise > à jour via CVS à la place de ssh/rsync, et pour ceux qui ne > connaissent pas CVS, il existe plusieurs interfaces. Est ce que l'on ne retomberait pas dans une situation ou la demarche de soumission d'un document deviendrait (trop??) complexe?? N'oublions pas que le niveau technique des contributeurs peut etre tres large.... enfin il me semble. > > -- > Florian, > http://www.linux-france.org/article/mininet/ > > > désabonnement: > mailto: mlfo-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- geoffroy VALLEE EDF / IRISA-INRIA, Campus de Beaulieu, 35042 Rennes cedex, France Bureau E215 - Tel : 02.99.84.25.56 / 06.83.11.70.94 Accueil - Tél: 02 99 84 71 00, Fax: 02 99 84 25 28 From philippe.latu@l... Mon Mar 26 02:36:29 2001 Return-Path: X-Sender: philippe.latu@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 26 Mar 2001 10:36:29 -0000 Received: (qmail 78374 invoked from network); 26 Mar 2001 10:36:29 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l9.egroups.com with QMQP; 26 Mar 2001 10:36:29 -0000 Received: from unknown (HELO smtp2.free.fr) (212.27.32.6) by mta1 with SMTP; 26 Mar 2001 10:36:28 -0000 Received: from imp1-1.free.fr (imp1-1.free.fr [213.228.0.21]) by smtp2.free.fr (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id MAA26748 for ; Mon, 26 Mar 2001 12:36:27 +0200 Received: (from www-data@l...) by imp1-1.free.fr (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) id MAA09847 for mlfo@yahoogroups.com; Mon, 26 Mar 2001 12:36:27 +0200 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Message-ID: <985602987.3abf1bab3f350@i...> Date: Mon, 26 Mar 2001 12:36:27 +0200 (MEST) References: <01032519492709.01359@c...> <3ABE6D14.249D48BA@c...> <01032607430402.03395@c...> In-Reply-To: <01032607430402.03395@c...> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: IMP/PHP IMAP webmail program 2.2.3 X-Originating-IP: 194.214.177.34 From: Philippe Latu Bonjour, En réponse à Jean-Daniel Dodin : > Le lun, 26 mar 2001, vous avez écrit : > <> si vous arrovez à me donner un mode d'emploi de docbook avec une > distribution Suse qui ne demande pas 8 jours d'installation, je suis > preneur. J'y ai déja passé du temps sans aucun résultat utilisable. Le > problème est que le LAG (le guide) du ldp dit sans arrêt "vous pouvez > prendre ca, ou ca, ou ca) et je ne sais pas lequel prendre. Ce que j'ai > essayé ne marchait pas. Cette information a été fournie dans la proposition d'E. Fleury. Les paquetages proposés sur le site KDE sont excellents pour débuter rapidement. Cordialement - Philippe -------------------------------------------------------------- ----[E-mail] : philippe.latu@l... ---[InetDoc] : http://www.linux-france.org/prj/inetdoc [Guide RNIS] : http://www.linux-france.org/article/connex/RNIS From philippe.latu@l... Mon Mar 26 03:24:05 2001 Return-Path: X-Sender: philippe.latu@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 26 Mar 2001 11:24:05 -0000 Received: (qmail 50543 invoked from network); 26 Mar 2001 11:24:04 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l9.egroups.com with QMQP; 26 Mar 2001 11:24:04 -0000 Received: from unknown (HELO smtp2.free.fr) (212.27.32.6) by mta1 with SMTP; 26 Mar 2001 11:24:04 -0000 Received: from imp2-1.free.fr (imp2-1.free.fr [213.228.0.22]) by smtp2.free.fr (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id NAA32169 for ; Mon, 26 Mar 2001 13:24:03 +0200 Received: (from www-data@l...) by imp2-1.free.fr (8.11.2/8.11.2/Debian 8.11.2-1) id f2QBO3228404 for mlfo@yahoogroups.com; Mon, 26 Mar 2001 13:24:03 +0200 X-Authentication-Warning: imp2-1.free.fr: www-data set sender to philippe.latu@l... using -f To: mlfo Message-ID: <985605843.3abf26d35320e@i...> Date: Mon, 26 Mar 2001 13:24:03 +0200 (MEST) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: IMP/PHP IMAP webmail program 2.2.3 X-Originating-IP: 194.214.177.34 From: Philippe Latu Bonjour, >Par contre. J'ai beau avoir positionné le fichier /etc/sgml/docbook.cat > Il me dit toujours qu'il ne trouve pas le DTD ! Je crois qu'il s'agit de la ligne à commenter : -- ...................................................................... -- -- SGML declaration associated with DocBook ............................. -- -- disabled, see README.docbook.dcl -- -- DTDDECL "-//OASIS//DTD DocBook V4.1//EN" "docbook.dcl" -- C'est un classique >Je suis soit obligé de lui donner le chemin du catalogue à la main : > -c /usr/local/share/sgml/docbook/4.1/docbook.cat > Soit je suis obligé de positionner la variable SGML_CATALOG_FILE: > export SGML_CATALOG_FILES=/etc/sgml/catalog Cette opération peut se faire par défaut. J'ai aussi rencontré cette difficulté avec RedHat/Mandrake Depuis que j'utilise Debian, cette "contrainte" a disparu ;-/ La variable en question est positionnée dans les scripts bash db2html, db2ps etc. >Si vous avez une idée de comment résoudre une erreur du genre: >openjade:/usr/local/share/sgml/dsssl/docbook/html/ldp.dsl:1:73:W: cannot >generate system identifier for public text "-//James Clark//DTD DSSSL >Style Sheet//EN" Il s'agit d'un pb de feuille de style. J'utilise toujours le paquetage cygnus DSSSL qui associé au catalogue : /usr/share/doc/cygnus-stylesheets/cygnus-catalog /usr/share/doc/cygnus-stylesheets/README.Debian puis $ head cygnus-both.dsl ]]> ]]> Ensuite, les seules options de personnalisation que je me suis autorisé concernent les attributs des styles. La manip usuelle consiste à renommer le fichier cygnus-both.dsl puis à créer un lien avec la feuille de style personnalisée sur ce nom. Je pense que c'est ce qui est proposé par la ldp $ ln -s ldp.dsl cygnus-both.dsl Je suis sur que c'est ce qui est fait pour la doc Gnome. Cordialement. - Philippe -------------------------------------------------------------- ----[E-mail] : philippe.latu@l... ---[InetDoc] : http://www.linux-france.org/prj/inetdoc [Guide RNIS] : http://www.linux-france.org/article/connex/RNIS From mininet@l... Mon Mar 26 07:21:21 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 26 Mar 2001 15:21:21 -0000 Received: (qmail 94882 invoked from network); 26 Mar 2001 15:21:19 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 26 Mar 2001 15:21:19 -0000 Received: from unknown (HELO lantana.wanadoo.fr) (193.252.19.51) by mta1 with SMTP; 26 Mar 2001 15:21:19 -0000 Received: from citronier.wanadoo.fr (193.252.19.222) by lantana.wanadoo.fr; 26 Mar 2001 17:21:18 +0200 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.124.234) by citronier.wanadoo.fr; 26 Mar 2001 17:21:17 +0200 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id RAA02919 for mlfo@yahoogroups.com; Mon, 26 Mar 2001 17:06:46 +0200 Date: Mon, 26 Mar 2001 17:06:46 +0200 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook Message-ID: <20010326170646.C640@w...> Reply-To: mlfo@yahoogroups.com References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: ; from eherlent@l... on Mon, Mar 26, 2001 at 12:23:45AM +0100 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du lundi 26 mars 2001, Etienne Herlent écrivait: > Exemple : pas plus tard que samedi quelqu'un m'a proposé 2 documents de sa > page web perso au format html. > Quand une norme sera en place, faudra-t-il refuser de telles propositions ? Non. > Faudra-t-il convertir à la norme ce genre de document ? Oui. > J'ai déjà passé beaucoup de temps à corriger les erreurs html relevées par > tidy, je me vois très mal passer le temps nécessaire au changement de > format. Je me vois également très mal demander cette conversion à l'auteur > qui n'a pas plus de temps que moi. On peut créer une équipe de volontaires qui se chargerait : 1. de vérifier le format des docs. 2. de convertir un fichier vers la norme utilisée. Dans le but que l'auteur, dont la doc aura été convertie, utilise à partir de ce moment le doc converti comme source. C'est pas mal de boulot mais si on est plusieurs à s'y mettre, tout cela ne sera pas excessif. -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From mininet@l... Mon Mar 26 07:21:22 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 26 Mar 2001 15:21:22 -0000 Received: (qmail 75221 invoked from network); 26 Mar 2001 15:21:22 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l9.egroups.com with QMQP; 26 Mar 2001 15:21:22 -0000 Received: from unknown (HELO lantana.wanadoo.fr) (193.252.19.51) by mta1 with SMTP; 26 Mar 2001 15:21:21 -0000 Received: from citronier.wanadoo.fr (193.252.19.222) by lantana.wanadoo.fr; 26 Mar 2001 17:21:20 +0200 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.124.234) by citronier.wanadoo.fr; 26 Mar 2001 17:21:20 +0200 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id QAA01664 for mlfo@yahoogroups.com; Mon, 26 Mar 2001 16:45:50 +0200 Date: Mon, 26 Mar 2001 16:45:50 +0200 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Message-ID: <20010326164550.A640@w...> Reply-To: mlfo@yahoogroups.com References: <01032219342000.02907@c...> <20010322204501.A14870@w...> <01032315384500.01770@c...> <3ABB7C1A.E13D78B2@c...> <20010323190800.B624@w...> <985448333.3abcbf8d74a2e@i...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <985448333.3abcbf8d74a2e@i...>; from furax@l... on Sat, Mar 24, 2001 at 04:38:53PM +0100 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du samedi 24 mars 2001, furax@l... écrivait: > > > comprends il s'agit de l'ancêtre du XSL pour sgml ? Ai-je tort ???? > > Oui, DSSSL est l'ancêtre de XSL. > faux. DSSSL est au SGML ce que XSL est au XML. C'est ce que j'ai mal dit. :-) -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From mininet@l... Mon Mar 26 07:21:28 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 26 Mar 2001 15:21:28 -0000 Received: (qmail 95237 invoked from network); 26 Mar 2001 15:21:27 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 26 Mar 2001 15:21:27 -0000 Received: from unknown (HELO anagyris.wanadoo.fr) (193.252.19.151) by mta2 with SMTP; 26 Mar 2001 15:21:26 -0000 Received: from citronier.wanadoo.fr (193.252.19.222) by anagyris.wanadoo.fr; 26 Mar 2001 17:21:26 +0200 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.124.234) by citronier.wanadoo.fr; 26 Mar 2001 17:21:25 +0200 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id QAA02285 for mlfo@yahoogroups.com; Mon, 26 Mar 2001 16:56:16 +0200 Date: Mon, 26 Mar 2001 16:56:16 +0200 To: mlfo Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents Message-ID: <20010326165616.B640@w...> Reply-To: mlfo@yahoogroups.com References: <01032419025001.01407@u...> <3ABCEFD1.5180E8B6@c...> <985522635.3abde1cb9a59a@i...> <3ABDEBAA.6B988C62@c...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <3ABDEBAA.6B988C62@c...>; from fleury@l... on Sun, Mar 25, 2001 at 02:59:22PM +0200 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du dimanche 25 mars 2001, Emmanuel Fleury écrivait: >>> Il suffit de rajouter quelques balises au DTD, par exemple: >>> >>> >>> >> development | >>> ... ) #REQUIRED > >>> >>bah voyons...., c'est quoi alors le type de doc ? du lfo-docbook? >>docbook est normalisé ! > Tu peux faire des includes ! > Tu sais dans XML, le "X", c'est pour "eXtensible". :-) Je pense qu'il serait préférable de ne pas toucher à Docbook, ne rien ajouter, ne rien enlever. Déjà assez complet(xe ?) comme ça. -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From furax@l... Mon Mar 26 08:03:11 2001 Return-Path: X-Sender: void@f... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 26 Mar 2001 16:03:09 -0000 Received: (qmail 91592 invoked from network); 26 Mar 2001 16:03:08 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l9.egroups.com with QMQP; 26 Mar 2001 16:03:08 -0000 Received: from unknown (HELO postfix1-2.free.fr) (213.228.0.130) by mta1 with SMTP; 26 Mar 2001 16:03:08 -0000 Received: from free.fr (strasbourg-1-a7-26-93.dial.proxad.net [213.228.26.93]) by postfix1-2.free.fr (Postfix) with ESMTP id 76A271028B9 for ; Mon, 26 Mar 2001 18:03:06 +0200 (CEST) Message-ID: <3ABF695E.430E529B@f...> Date: Mon, 26 Mar 2001 15:07:58 +0000 Organization: Gcompte X-Mailer: Mozilla 4.7 [fr] (Win98; I) X-Accept-Language: fr MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] (unknown) References: <985605843.3abf26d35320e@i...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Fabien Marchewka From: Fabien Marchewka Philippe Latu a écrit : > Il s'agit d'un pb de feuille de style. > J'utilise toujours le paquetage cygnus DSSSL qui associé au > catalogue : > > /usr/share/doc/cygnus-stylesheets/cygnus-catalog > /usr/share/doc/cygnus-stylesheets/README.Debian > > puis > > $ head cygnus-both.dsl > > > "/usr/lib/sgml/stylesheet/dsssl/docbook/nwalsh/html/docbook.dsl" CDATA dsssl> > ]]> > > "/usr/lib/sgml/stylesheet/dsssl/docbook/nwalsh/print/docbook.dsl" CDATA dsssl> > ]]> > > Ensuite, les seules options de personnalisation que je me suis autorisé > concernent les attributs des styles. > La manip usuelle consiste à renommer le fichier cygnus-both.dsl > puis à créer un lien avec la feuille de style personnalisée sur ce nom. > Je pense que c'est ce qui est proposé par la ldp > $ ln -s ldp.dsl cygnus-both.dsl ca te génère du html par defaut sinon mettre un -dldp.dsl#html ou -dldp.dsl#print pour la version imprimabel > > Je suis sur que c'est ce qui est fait pour la doc Gnome. > > Cordialement. > - Philippe > -------------------------------------------------------------- > ----[E-mail] : philippe.latu@l... > ---[InetDoc] : http://www.linux-france.org/prj/inetdoc > [Guide RNIS] : http://www.linux-france.org/article/connex/RNIS > > > désabonnement: > mailto: mlfo-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- ** Je ne remets jamais au lendemain ce que je peux faire le surlendemain . (Oscar Wilde) ** Fabien Marchewka From mininet@l... Mon Mar 26 10:30:28 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 26 Mar 2001 18:30:26 -0000 Received: (qmail 12095 invoked from network); 26 Mar 2001 18:30:26 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 26 Mar 2001 18:30:26 -0000 Received: from unknown (HELO anagyris.wanadoo.fr) (193.252.19.151) by mta1 with SMTP; 26 Mar 2001 18:30:25 -0000 Received: from citronier.wanadoo.fr (193.252.19.222) by anagyris.wanadoo.fr; 26 Mar 2001 20:30:24 +0200 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.124.54) by citronier.wanadoo.fr; 26 Mar 2001 20:30:16 +0200 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id UAA19100 for mlfo@yahoogroups.com; Mon, 26 Mar 2001 20:30:45 +0200 Date: Mon, 26 Mar 2001 20:30:45 +0200 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents Message-ID: <20010326203045.A15746@w...> Reply-To: mlfo@yahoogroups.com References: <01032419025001.01407@u...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <01032419025001.01407@u...>; from amascret@l... on Sat, Mar 24, 2001 at 07:02:50PM +0100 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du samedi 24 mars 2001, Alix MASCRET écrivait: > Voici une suggestion pour l'indexation des documents. Bien > sûr cela reste à valider et à finaliser. > --- > Méta-rubrique (système, langage, pédagogie, application, philosophie...) > Produit ou environnement (emacs, X Window ...) > Nombre de hits (stats) > Système (linux, bsd) > Mode de lecture (initiation, tutoriel, avancé...) > Liens externes (pour le portail) > Date de dernière MAJ > --- Oui ! Définissons les index ! Voici une première proposition. Complétez-la selon votre avis. Pas besoin de revenir sur nombre de hits (bien que peut-être difficile à gérer), ni sur date de MAJ. Thématique (classique) ********** (je reprends les pôles d'il y a quelques jours) - Administration Exploiter un système déjà opérationnel, installer de nouveaux logiciels, configuration, maintenance. - Applications Utilisation d'une application en particulier. Ne concerne pas compilateur (et copains qui sont dans Programmation), et utilitaires /système/, genre Noyau, bootloader, init, etc. - Création multimédia Création de textes (SGML/XML, TeX, ...), sons (sox, ...), images (Gimp, Blender, ...). - Installation Les étapes d'une installation de distribution ou d'installation from scratch. - Matériel Installer un nouveau périphérique, le faire fonctionner. - Philosophie du Libre Licences, articles divers sur le logiciel libre - Programmation Les outils pour programmer (gcc, autoconf, automake, make, ...), les langages, la programmation système. - Les autres NE PAS METTRE N'IMPORTE QUOI. Pour mettre des pages du genre "Linux trip and tricks", "Petit journal", etc. Mode de lecture *************** - Débutant (installation, découverte du système, utilisation de tout plein de choses, lire une disquette, un CD). - Initié (utilisation poussée des applications, proxys locaux (sendmail, wwwoffle, leafnode), cron, et utilitaires autochtones du côté obscur, petits amusements avec le noyau). - Administrateur (utilisation et configuration poussée des programmes, composants "vitaux", sécurité). - Programmeur (même que Programmation plus haut). Environnements ************** - La console (ne l'oublions pas) diverses configurations (clavier, polices), comment l'utiliser (séquences du clavier), séquences d'échappement... - XWindow * GNOME * KDE * WindowMaker * AfterStep * ... (et tous les autres) Sytèmes ******* ne doivent être indexés ici que les documents *spécifiques*. - Linux - *BSD - Le Hurd - ... (ceux qui vous plairont). En relisant, j'ai une vague impression d'incomplet parfois. Tous les commentaires sont donc les bienvenus. Si nous pouvions trouver un consensus, l'indexage pourrait être mis en oeuvre bientôt, pour le plus grand plaisir de tous. > Si le source est au format docBOOK/XML, l'extraction des références et > l'enrichissement de la BD (MySQL ou PostgreSQL) peut être automatisée. Je pense qu'il vaudrait mieux s'en occuper plus tard. -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From eherlent@e... Mon Mar 26 10:41:37 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@e... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 26 Mar 2001 18:41:37 -0000 Received: (qmail 29560 invoked from network); 26 Mar 2001 18:41:27 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by m8.onelist.org with QMQP; 26 Mar 2001 18:41:27 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta1 with SMTP; 26 Mar 2001 18:41:27 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 5536CB85C for ; Mon, 26 Mar 2001 20:41:26 +0200 (CEST) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.12]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id F0E61B6A7 for ; Mon, 26 Mar 2001 20:41:24 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <20010326203045.A15746@w...> References: <01032419025001.01407@u...> <20010326203045.A15746@w...> Date: Mon, 26 Mar 2001 20:41:28 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 26/03/01 =E0 20:30 +0200, que Florian Hatat m'=E9crivait: >- Mat=E9riel > Installer un nouveau p=E9riph=E9rique, le faire fonctionner. manque les sp=E9cificit=E9s des plate-formes qui ne sont pas du p=E9c=E9 x8= 6... --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From eherlent@l... Mon Mar 26 10:50:14 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 26 Mar 2001 18:50:14 -0000 Received: (qmail 64484 invoked from network); 26 Mar 2001 18:50:13 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l7.egroups.com with QMQP; 26 Mar 2001 18:50:13 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta2 with SMTP; 26 Mar 2001 18:50:12 -0000 Received: from smtp1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id EFBBAB741 for ; Mon, 26 Mar 2001 20:50:10 +0200 (CEST) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.12]) by smtp1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id C611AB6B6 for ; Mon, 26 Mar 2001 20:49:24 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <01032607430402.03395@c...> References: <01032519492709.01359@c...> <3ABE6D14.249D48BA@c...> <01032607430402.03395@c...> Date: Mon, 26 Mar 2001 20:49:28 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 26/03/01 =E0 7:40 +0200, que Jean-Daniel Dodin m'=E9crivait: >une configuration =E0 base de LyX me comblerait d'aise... Moi aussi. Si on ne veut pas se prendre la t=EAte avec des outils d'un autre =E2ge, fa= ut se prendre en main. Que les autres lyxiens se fassent conna=EEtre, pour qu'on puisse comparer n= os exp=E9riences et se coordonner. --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From philippe.latu@l... Mon Mar 26 11:10:10 2001 Return-Path: X-Sender: philippe.latu@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 26 Mar 2001 19:10:09 -0000 Received: (qmail 8403 invoked from network); 26 Mar 2001 19:10:08 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by m8.onelist.org with QMQP; 26 Mar 2001 19:10:08 -0000 Received: from unknown (HELO akula.home.linux) (213.228.22.152) by mta2 with SMTP; 26 Mar 2001 19:10:05 -0000 Received: from localhost (localhost [[UNIX: localhost]]) by akula.home.linux (8.12.0.Beta5/8.12.0.Beta5/Debian 8.12.0-1) id f2QJCVuC001486 for mlfo@yahoogroups.com; Mon, 26 Mar 2001 21:12:31 +0200 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Organization: Linux France To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents Date: Mon, 26 Mar 2001 21:12:30 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <01032419025001.01407@u...> <20010326203045.A15746@w...> In-Reply-To: <20010326203045.A15746@w...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032621123003.00539@a...> Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Philippe Latu Bonsoir, Le Lundi 26 Mars 2001 20:30, vous avez écrit : <> Voici une première proposition. Complétez-la selon votre avis. Ok. > Thématique (classique) > ********** > (je reprends les pôles d'il y a quelques jours) > - Administration > Exploiter un système déjà opérationnel, installer de nouveaux > logiciels, configuration, maintenance. > - Applications > Utilisation d'une application en particulier. Ne concerne pas > compilateur (et copains qui sont dans Programmation), et utilitaires > /système/, genre Noyau, bootloader, init, etc. > - Création multimédia > Création de textes (SGML/XML, TeX, ...), sons (sox, ...), images (Gimp, > Blender, ...). > - Installation > Les étapes d'une installation de distribution ou d'installation > from scratch. > - Matériel > Installer un nouveau périphérique, le faire fonctionner. > - Philosophie du Libre > Licences, articles divers sur le logiciel libre > - Programmation > Les outils pour programmer (gcc, autoconf, automake, make, ...), les > langages, la programmation système. Ajouter - Interconnexion & Technologies Réseau (ex-connex) - Solutions Linux ds l'enseignement (peut se limiter à une suite de références sur les rubriques pré-citées) <> Aucune remarque sur la suite Cordialement. -- - Philippe < G N U / Linux > philippe.latu@l... [Projet inetdoc] : http://www.linux-france.org/prj/inetdoc [Guide RNIS] : http://www.linux-france.org/article/connex/RNIS < I U T 'A' Paul Sabatier > philippe.latu@g... Enseignant/Chargé de mission Systèmes & Réseau 115 Route de Narbonne - 31077 Toulouse Cedex From PostOffice@b... Mon Mar 26 12:57:15 2001 Return-Path: X-Sender: news@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 26 Mar 2001 20:57:14 -0000 Received: (qmail 89680 invoked from network); 26 Mar 2001 20:57:14 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l10.egroups.com with QMQP; 26 Mar 2001 20:57:14 -0000 Received: from unknown (HELO frmug.org) (193.56.58.252) by mta1 with SMTP; 26 Mar 2001 20:57:13 -0000 Received: (from uucp@l...) by frmug.org (8.9.3/frmug-2.7/nospam) with UUCP id WAA10421 for mlfo@yahoogroups.com; Mon, 26 Mar 2001 22:57:12 +0200 (CEST) (envelope-from news@b...) Received: (from uucp@l...) by gyptis.frmug.org (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with UUCP id AAA19732 for mlfo@yahoogroups.com; Tue, 27 Mar 2001 00:22:47 +0200 Received: from batman.gyptis.frmug.org by batman.gyptis.frmug.org (8.9.3/8.9.3/linux/batman rev:20000821) id VAA05628 for mlfo@yahoogroups.com; Mon, 26 Mar 2001 21:40:49 +0200 Path: batman!not-for-mail To: mlfo@yahoogroups.com Newsgroups: batman.ml.mlfo Subject: Bonjour ! Date: 26 Mar 2001 21:40:45 +0200 Organization: Monastere de Lhokha, Dhargyeling (Himalaya) Lines: 14 Sender: denis@b... Message-ID: <87r8zkpbcy.fsf@b...> NNTP-Posting-Host: batman.gotham.city Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Server-Date: 26 Mar 2001 19:40:47 GMT Mail-Copies-To: Denis BRAUSSEN X-Complaints-To: abuse@b... X-no-productlinks: yes User-Agent: Gnus/5.0804 (Gnus v5.8.4) Emacs/20.6 Xref: batman batman.ml.mlfo:19 Recent-Sender: news@b... From: Denis BRAUSSEN Bonjour les gars ! Je débarque et ce message n'a d'autre prétention que de signaler ma présence sur la ml et, accessoirement, de tester ma config ;-) Donc si vous me recevez correctement, please mailez moi un petit ACKN ! @ Bientôt, -- GPG/PGP DH/DSS ID: 0xB0212BAC -lord.keyserver.net- AmicaLinuXement /(_M_)\ .--------------------. /(_M_)\ Denis | | ( POWERED BY GNU/LINUX ) | | \/~V~\/ `--------------------' \/~V~\/ From a-m.mahfouf@l... Mon Mar 26 12:59:15 2001 Return-Path: X-Sender: a-m.mahfouf@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 26 Mar 2001 20:59:15 -0000 Received: (qmail 625 invoked from network); 26 Mar 2001 20:59:14 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l9.egroups.com with QMQP; 26 Mar 2001 20:59:14 -0000 Received: from unknown (HELO scooby.lineone.net) (194.75.152.224) by mta1 with SMTP; 26 Mar 2001 20:59:13 -0000 Received: from localhost (host213-123-34-54.dialup.lineone.co.uk [213.123.34.54]) by scooby.lineone.net (8.10.2/8.9.3) with SMTP id f2QKwiv08227; Mon, 26 Mar 2001 21:58:44 +0100 (BST) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" To: mlfo@yahoogroups.com, Denis BRAUSSEN Subject: Re: [mlfo] Bonjour ! Date: Mon, 26 Mar 2001 21:59:53 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <87r8zkpbcy.fsf@b...> In-Reply-To: <87r8zkpbcy.fsf@b...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032621595302.01298@l...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Anne-Marie Mahfouf From: Anne-Marie Mahfouf On Monday 26 March 2001 20:40, Denis BRAUSSEN wrote: > Bonjour les gars ! hmmmmmm > Je débarque et ce message n'a d'autre prétention que de signaler ma > présence sur la ml et, accessoirement, de tester ma config ;-) > > Donc si vous me recevez correctement, please mailez moi un petit ACKN ! C'est bon! > @ Bientôt, -- Anne-Marie alias annma a-m.mahfouf@l... From mdecor@e... Tue Mar 27 02:58:59 2001 Return-Path: X-Sender: mdecor@e... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 27 Mar 2001 10:58:58 -0000 Received: (qmail 50513 invoked from network); 27 Mar 2001 10:58:58 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l9.egroups.com with QMQP; 27 Mar 2001 10:58:58 -0000 Received: from unknown (HELO soleil.uvsq.fr) (193.51.24.1) by mta2 with SMTP; 27 Mar 2001 10:58:52 -0000 Received: from atlas.ens.uvsq.fr (root@a... [193.51.26.1]) by soleil.uvsq.fr (8.11.1/jtpda-5.3.3) with ESMTP id f2RAwW649443 for ; Tue, 27 Mar 2001 12:58:32 +0200 (CEST) Received: from rhone-alpes.ens.uvsq.fr (root@r... [193.51.26.10]) by atlas.ens.uvsq.fr (8.11.1/jtpda-5.2) with ESMTP id f2RAwWJ73400 for ; Tue, 27 Mar 2001 12:58:32 +0200 (CEST) Received: from (mdecor@l...) by rhone-alpes.ens.uvsq.fr (8.11.1/jtpda-5.2) id f2RAwWJ91294 for mlfo@yahoogroups.com; Tue, 27 Mar 2001 12:58:32 +0200 (CEST) Date: Tue, 27 Mar 2001 12:58:31 +0200 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Mirroirs de wlfo Message-ID: <20010327125831.A93917@r...> References: <87r8zkpbcy.fsf@b...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline User-Agent: Mutt/1.2.5i In-Reply-To: <87r8zkpbcy.fsf@b...>; from PostOffice@b... on Mon, Mar 26, 2001 at 09:40:45PM +0200 From: Mathieu DECORE Bonjour, je voudrai pose une question aux administrateurs de wlfo : comment se fait-il qu'il y ait aussi peu de mirroirs officils en France de wlfo ? N'y aurait-il pas un moyen d'en avoir plus ? Quelles sont les conditions requises pour qu'un nouveau mirroir soit officiel (bande passante) ? Cordialement, Mathieu DECORE From lamiral@m... Tue Mar 27 05:23:21 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 27 Mar 2001 13:23:20 -0000 Received: (qmail 32356 invoked from network); 27 Mar 2001 13:23:19 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l7.egroups.com with QMQP; 27 Mar 2001 13:23:19 -0000 Received: from unknown (HELO louloutte.dyndns.org) (193.248.112.42) by mta3 with SMTP; 27 Mar 2001 14:24:09 -0000 Received: from mail.dotcom.fr (localhost [127.0.0.1]) by louloutte.dyndns.org (Postfix) with ESMTP id F1D1316973 for ; Tue, 27 Mar 2001 15:18:51 +0200 (MET DST) Sender: gilles@l... Message-ID: <3AC09338.41BC501E@m...> Date: Tue, 27 Mar 2001 13:18:48 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.15 i586) X-Accept-Language: French, fr, en MIME-Version: 1.0 To: les joyeux contributeurs Subject: Nouvelle contribution: Apache PHP4 MySQL Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Gilles Lamiral Bonjour, Je vous présente un cas concret de nouvelle contribution. Exposé ====== La documentation est à l'adresse: http://guitoon.ath.cx/doc/install/ Le titre est clair, le contenu correspond au titre: "Doc d'installation d'Apache, PHP 4 et MySQL" L'auteur, Guillaume VALET (), propose de mettre cette documentation sur lfo car ce site va disparaitre momentanément. Il a envoyé un courriel à Nat Makarevitch qui me l'a retransmis. Je recherche donc dans quelle rubrique mettre cette documentation. Recherche ========= Une recherche avec le moteur de recherche fournit une piste. Il met surtout en évidence le manque d'indexation des rubriques php: http://www.linux-france.org/article/cherche.html http://mysearch.looksmart.com/query.go?query=php&db=db_29890 Le résultat de la recherche propose l'intéressante page: http://www.linux-france.org/article/carte.html Je recherche la chaine de caractères "php" dans cette page. résultats: http://www.linux-france.org/article/devl/php3/ http://www.linux-france.org/article/web/docs/Apache+SSL+PHP+fp.en/ http://www.linux-france.org/article/web/docs/apache_mysql_php/ Sur http://www.linux-france.org/article/web/languages.html je trouve le responsable de la rubrique web:fleury@l... Ceci est confirmé par le contenu du fichier authsync.conf (efleury:article/web) Par contre http://www.linux-france.org/article/devl/php3/ est plus ambigu quant au responsable. Il y a clauer@l... pour http://www.linux-france.org/article/devl/php3/tut/ et adelcros@c... pour http://www.linux-france.org/article/devl/php3/FAQ/ Je remonte: http://www.linux-france.org/article/devl/ Je découvre un index correct. Vu le nombre de contributeurs, mon petit doigt et la mention "Copyright © 1997-2000 IKARIOS " m'indiquent la redaction possible de l'index par Nat. En consultant http://www.linux-france.org/maint/authsync.conf je constate qu'aucun compte n'est responsable de cet index. Donc Nat est le reponsable car, pour l'instant, tout ce qui n'est pas indiqué dans le fichier authsync.conf est détenu par Nat. Synthèse ======== Nous sommes en face de plusieurs problèmes: rangement, indexation, responsabilités, recherche difficile. Containtes et faveurs: - Nat Makarevitch est parfois débordé. - Gilles Lamiral n'a pas la main sur les index cités. - Emmanuel Fleury est disponible en regard de sa participation sur la liste. Actions ======= Pour résoudre les différents problèmes je propose ceci: EF: Emmanuel Fleury NM: Nathanael Makarevitch GL: Gilles Lamiral TT: Toutes et Tous EF: ¤ Dans article/web/docs/apache_mysql_php/html/ ln -s apache_mysql_php.html index.html Ainsi un lien apparaîtra dans carte.html et le titre aussi. C'est valable pour tous les index.html situés sous article/ ¤ Problème: le moteur de recherche n'a pas indexé la page article/web/docs/Apache+SSL+PHP+fp.en/ Je ne vois pas vraiment pourquoi. Il faut peut-être insister sur article/web/index.html et article/web/languages.html Le problème provient peut-être du moteur de recherche. Depuis combien de temps a t'il indexé le site ? Qui administre ce moteur de recherche (mot de passe) ? Note: Ce problème est réglé. Nat m'a donné les infos. GL: ¤ Création d'un compte ~cvs pour recevoir les fichiers du sitepublic (C'est fait) ¤ Création du module www.linux-france.org (C'est fait) ¤ mise dans la base cvs de - article/index.html (C'est fait) - article/devl/index.html (Ce n'est pas fait) ¤ Rédaction de la documentation "utiliser_cvs" pour la mise à jour des fichiers de la base CVS. (Ce n'est pas à jour) NM: ¤ Lecture de la documentation "utiliser_cvs" ¤ Application et mise à jour de updateweb/lfo EF+GL+NM: ¤ Discussion : Qui veut prendre en charge la documentation ? -- au revoir, Gilles Lamiral. France, L'Hermitage (35590). 33 (0) 2 99 78 62 49 33 (0) 6 20 79 76 06 From jdanield@l... Tue Mar 27 05:53:13 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 27 Mar 2001 13:53:13 -0000 Received: (qmail 2687 invoked from network); 27 Mar 2001 13:53:12 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l7.egroups.com with QMQP; 27 Mar 2001 13:53:12 -0000 Received: from unknown (HELO postfix1-2.free.fr) (213.228.0.130) by mta2 with SMTP; 27 Mar 2001 13:53:11 -0000 Received: from charles (nas-cbv-2-22-114.dial.proxad.net [213.228.22.114]) by postfix1-2.free.fr (Postfix) with SMTP id 255BE10291A; Tue, 27 Mar 2001 15:53:10 +0200 (CEST) To: mlfo@yahoogroups.com, Etienne Herlent , mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Tue, 27 Mar 2001 15:20:01 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <01032607430402.03395@c...> In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032715240502.00939@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le lun, 26 mar 2001, Etienne Herlent a écrit : > C'est le 26/03/01 à 7:40 +0200, que Jean-Daniel Dodin m'écrivait: > >une configuration à base de LyX me comblerait d'aise... > > Moi aussi. > Si on ne veut pas se prendre la tête avec des outils d'un autre âge, faut > se prendre en main. > Que les autres lyxiens se fassent connaître, pour qu'on puisse comparer nos > expériences et se coordonner. pour ceux qui ne connaissent pas, lyx est une interface graphique à LaTeX, qui permet d'écrire tranquillement des documents scientifques (ou non) assez confortablement, dans un texte au format très structuré. C'est un effort d'une petite équipe de programmeurs internationaux (dont français). Il est très léger et un 486 16Mo lui convient très bien. Il s'interface avec plusieurs moulinettes pour sortir du sgml, docbook, latex, ps, html... Sa prise en main est exceptionnellement rapide et il existe même sous Windows. ses fichiers natifs sont des fichiers textes, donc faciles à récupérer de multiples façons... jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From jdanield@l... Tue Mar 27 05:54:01 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 27 Mar 2001 13:54:01 -0000 Received: (qmail 1016 invoked from network); 27 Mar 2001 13:53:13 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l10.egroups.com with QMQP; 27 Mar 2001 13:53:13 -0000 Received: from unknown (HELO postfix1-2.free.fr) (213.228.0.130) by mta1 with SMTP; 27 Mar 2001 13:53:12 -0000 Received: from charles (nas-cbv-2-22-114.dial.proxad.net [213.228.22.114]) by postfix1-2.free.fr (Postfix) with SMTP id DED1B102916 for ; Tue, 27 Mar 2001 15:53:10 +0200 (CEST) To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents Date: Tue, 27 Mar 2001 15:24:37 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <01032419025001.01407@u...> <20010326203045.A15746@w...> In-Reply-To: <20010326203045.A15746@w...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032715292303.00939@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le lun, 26 mar 2001, vous avez écrit : > Dans son message du samedi 24 mars 2001, Alix MASCRET écrivait: > > Voici une suggestion pour l'indexation des documents. Bien > > sûr cela reste à valider et à finaliser. > > --- > > Méta-rubrique (système, langage, pédagogie, application, philosophie...) > > Produit ou environnement (emacs, X Window ...) > > Nombre de hits (stats) est-ce bien un critère? > > Système (linux, bsd) > > Mode de lecture (initiation, tutoriel, avancé...) (....) tout ca me va. Je crois que le plus important, en cas de doute, c'est de ne pas hésiter à référencer le même document dans plusieurs index prévoir un index: doc manquantes, auteurs recherchés. jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From amascret@l... Tue Mar 27 06:35:09 2001 Return-Path: X-Sender: mascret@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 27 Mar 2001 14:35:08 -0000 Received: (qmail 12152 invoked from network); 27 Mar 2001 14:35:07 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l9.egroups.com with QMQP; 27 Mar 2001 14:35:07 -0000 Received: from unknown (HELO mail.libertysurf.net) (213.36.80.91) by mta1 with SMTP; 27 Mar 2001 14:35:07 -0000 Received: from uranus.beaupeyrat.com (213.36.0.188) by mail.libertysurf.net (5.1.053) id 3ABABD300006B4FA for mlfo@yahoogroups.com; Tue, 27 Mar 2001 16:35:06 +0200 Reply-To: mascret@b... Date: Tue, 27 Mar 2001 17:16:32 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.1.99] Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" To: mlfo@yahoogroups.com References: <01032419025001.01407@u...> <20010326203045.A15746@w...> In-Reply-To: <20010326203045.A15746@w...> Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032717163201.00638@u...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Alix MASCRET From: Alix MASCRET Le Lundi 26 Mars 2001 20:30, vous avez écrit : > Oui ! Définissons les index ! > Voici une première proposition. Complétez-la selon votre avis. [...] > En relisant, j'ai une vague impression d'incomplet parfois. > Tous les commentaires sont donc les bienvenus. Voilà un bon travail de fait. Incomplet peut être, je ne sais pas, mais s'il est ouvert une réindexation ou extension ne posera aucun problème technique. En l'état il fournit déjà une bonne matière. -- Alix MASCRET Limoges From eherlent@e... Tue Mar 27 08:50:50 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@e... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 27 Mar 2001 16:50:49 -0000 Received: (qmail 99342 invoked from network); 27 Mar 2001 16:50:49 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 27 Mar 2001 16:50:49 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta1 with SMTP; 27 Mar 2001 16:50:48 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id BF7DDB993 for ; Tue, 27 Mar 2001 18:50:40 +0200 (CEST) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.72]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 6F9CFB6B8 for ; Tue, 27 Mar 2001 18:49:59 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <01032715240502.00939@c...> References: <01032607430402.03395@c...> <01032715240502.00939@c...> Date: Tue, 27 Mar 2001 18:50:03 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 27/03/01 =E0 15:20 +0200, que Jean-Daniel Dodin m'=E9crivait: >pour ceux qui ne connaissent pas, lyx est une interface graphique =E0 >LaTeX, qui permet d'=E9crire tranquillement des documents scientifques (ou >non) assez confortablement, dans un texte au format tr=E8s structur=E9. De plus, LyX est scriptable (et oui ;-) en C ou en Perl. Ce qui permet d'automatiser bon nombre de t=E2ches, ce dont je ne me prive pas pour la fa= q de fr.comp.os.unix.mac. --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From mininet@l... Tue Mar 27 10:12:21 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 27 Mar 2001 18:12:19 -0000 Received: (qmail 19578 invoked from network); 27 Mar 2001 18:12:19 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l7.egroups.com with QMQP; 27 Mar 2001 18:12:19 -0000 Received: from unknown (HELO lantana.wanadoo.fr) (193.252.19.51) by mta2 with SMTP; 27 Mar 2001 18:12:18 -0000 Received: from citronier.wanadoo.fr (193.252.19.222) by lantana.wanadoo.fr; 27 Mar 2001 20:12:17 +0200 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.127.34) by citronier.wanadoo.fr; 27 Mar 2001 20:11:58 +0200 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id SAA02383 for mlfo@yahoogroups.com; Tue, 27 Mar 2001 18:49:37 +0200 Date: Tue, 27 Mar 2001 18:49:37 +0200 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents Message-ID: <20010327184937.A2074@w...> Reply-To: mlfo@yahoogroups.com References: <01032419025001.01407@u...> <20010326203045.A15746@w...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: ; from eherlent@e... on Mon, Mar 26, 2001 at 08:41:28PM +0100 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du lundi 26 mars 2001, Etienne Herlent écrivait: > >- Matériel > > Installer un nouveau périphérique, le faire fonctionner. > manque les spécificités des plate-formes qui ne sont pas du pécé x86... Évidemment ! Un moment d'égarement. Ajouté dans la liste. -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From mininet@l... Tue Mar 27 10:12:27 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 27 Mar 2001 18:12:27 -0000 Received: (qmail 4856 invoked from network); 27 Mar 2001 18:12:16 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 27 Mar 2001 18:12:16 -0000 Received: from unknown (HELO anagyris.wanadoo.fr) (193.252.19.151) by mta3 with SMTP; 27 Mar 2001 19:13:20 -0000 Received: from citronier.wanadoo.fr (193.252.19.222) by anagyris.wanadoo.fr; 27 Mar 2001 20:12:15 +0200 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.127.34) by citronier.wanadoo.fr; 27 Mar 2001 20:11:55 +0200 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id TAA03743 for mlfo@yahoogroups.com; Tue, 27 Mar 2001 19:09:14 +0200 Date: Tue, 27 Mar 2001 19:09:14 +0200 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents Message-ID: <20010327190914.B2074@w...> Reply-To: mlfo@yahoogroups.com References: <01032419025001.01407@u...> <20010326203045.A15746@w...> <01032715292303.00939@c...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <01032715292303.00939@c...>; from jdanield@l... on Tue, Mar 27, 2001 at 03:24:37PM +0200 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du mardi 27 mars 2001, Jean-Daniel Dodin écrivait: >>> Nombre de hits (stats) > est-ce bien un critère? A voir. L'idée a été proposée alors je la garde même si: - elle ne présente pas d'intérêt réel à première vue - difficilement réalisable puisqu'il nous faut des statistiques, elle ne sont pas disponibles pour les miroirs, elle ne sont disponibles que pour l'activité globale du site principal. > > > Système (linux, bsd) > > > Mode de lecture (initiation, tutoriel, avancé...) > (....) > tout ca me va. Je crois que le plus important, en cas de doute, c'est de > ne pas hésiter à référencer le même document dans plusieurs index > prévoir un index: doc manquantes, auteurs recherchés. Chaque doc doit normalement apparaître quelque part dans *chaque* index (thématique, mode de lecture, date MAJ, environnements, systèmes). Toute **Note technique:: A propos de la mise en oeuvre des index. Je pense qu'il nous faut quelques scripts PHP pour enregistrer les requêtes dans une base de données ainsi qu'un outil pour générer les index à une heure donnée. Y aurait-il quelques volontaires pour se charger de tout ça ? Je veux bien me pencher sur la question, mais ceux qui connaissent déjà PHP/MySQL(PostgreSQL ?) iront certainement plus vite. A moins que quelqu'un ne connaisse l'existence de scripts qui font tout cela ? (il est fortement conseillé qu'ils soient LIBRES). -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From amascret@l... Tue Mar 27 11:16:59 2001 Return-Path: X-Sender: mascret@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 27 Mar 2001 19:16:58 -0000 Received: (qmail 96810 invoked from network); 27 Mar 2001 19:16:56 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l10.egroups.com with QMQP; 27 Mar 2001 19:16:56 -0000 Received: from unknown (HELO mail.libertysurf.net) (213.36.80.91) by mta2 with SMTP; 27 Mar 2001 19:16:56 -0000 Received: from uranus.beaupeyrat.com (213.36.110.205) by mail.libertysurf.net (5.1.053) id 3ABABDCA00074C15 for mlfo@yahoogroups.com; Tue, 27 Mar 2001 21:17:32 +0200 Reply-To: mascret@b... Date: Tue, 27 Mar 2001 22:15:13 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.1.99] Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" To: mlfo@yahoogroups.com References: <01032419025001.01407@u...> <01032715292303.00939@c...> <20010327190914.B2074@w...> In-Reply-To: <20010327190914.B2074@w...> Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032722151302.04297@u...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Alix MASCRET From: Alix MASCRET Le Mardi 27 Mars 2001 19:09, vous avez écrit : > **Note technique:: A propos de la mise en oeuvre des index. > > Je pense qu'il nous faut quelques scripts PHP pour enregistrer les > requêtes dans une base de données ainsi qu'un outil pour générer les > index à une heure donnée. o, avant déployer peut être essayer une maquette. Ca permettrait de valider la strucure de la base... > Y aurait-il quelques volontaires pour se charger de tout ça ? Je veux > bien me pencher sur la question, mais ceux qui connaissent déjà > PHP/MySQL(PostgreSQL ?) iront certainement plus vite. Je peux participer à une partie du développement et/ou au reste (tests doc). Je n'évalue pas encore l'ampleur du travail car je manque d'éls. (plutôt PostgreSQL si on a le choix) Deux alternatives sont possibles : - Saisie en traitement interactif pour le référencement d'un document (formulaire http/php) - Traitement par lot, si on dispose d'un fichier annexe qui accompage le document Les deux options ne sont pas exclusives. Chacune présente ses vantages et ses inconvénients. > A moins que quelqu'un ne connaisse l'existence de scripts qui font tout > cela ? (il est fortement conseillé qu'ils soient LIBRES). Je n'en connais pas. -- Alix MASCRET Limoges From fleury@c... Tue Mar 27 13:42:26 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 27 Mar 2001 21:42:24 -0000 Received: (qmail 93358 invoked from network); 27 Mar 2001 21:42:23 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l7.egroups.com with QMQP; 27 Mar 2001 21:42:23 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta3 with SMTP; 27 Mar 2001 22:43:27 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA20062 for ; Tue, 27 Mar 2001 23:42:21 +0200 (MET DST) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AC1095F.288923E7@c...> Date: Tue, 27 Mar 2001 23:42:55 +0200 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Emmanuel Fleury Ok, N'ayant que peu de temps en ce moment, je laisse de coté l'installation à la main de docbook... je n'arrivais à rien ! :-( J'ai essayé de tester des paquetages déjà tout fait. 1) Debian --------- J'ai pris la version unstable qui est en feature freeze depuis quelques semaines maintenant. Vu que c'est la distrib que j'utilise, cela ne m'a pas posé de problème majeur ! :-) L'installation via dselect est assez rapide. J'ai sélectionné les paquetages suivants: Docbook: ||/ Name Version Description +++-==============-==============-============================================ ii docbook 4.1-3 SGML DTD for software documentation ii docbook-doc 30d10-4 Documentation for the DocBook DTD. ii docbook-styles 1.64-1 Modular DocBook stylesheets, for print and H ii docbook-styles 1.64-1 Modular DocBook stylesheets documentation ii docbook-to-man 2.0.0-8 Converter from DocBook SGML into roff -man m ii docbook-xml 4.1.2-4 XML DTD for DocBook, also known as DocBk XML ii docbook-xml-jr 1.0-1 DocBook XML JRefEntry DTD ii docbook-xml-si 4.1.2.4-1 Simplified DocBook XML Doctype and css style ii docbook-xml-sl 1.1-1 DocBook XML Slides Doctype ii docbook-xml-we 1.9-1 DocBook XML Website Doctype Jade: ||/ Name Version Description +++-==============-==============-============================================ ii jade 1.2.1-18 James Clark's DSSSL Engine ii jadetex 3.5-2 LaTeX macros for SGML to DVI/PS/PDF conversi ii openjade 1.4devel1-4 Implementation of the DSSSL language Sgmltools: ||/ Name Version Description +++-==============-==============-============================================ ii sgmltools-lite 3.0.2.3.cvs0-3 SGML text formatting system based on DocBook D'abord localiser les docbook.dsl ! [root@y... /root]$ locate docbook.dsl /usr/lib/sgml/stylesheet/dsssl/docbook/nwalsh/html/docbook.dsl /usr/lib/sgml/stylesheet/dsssl/docbook/nwalsh/print/docbook.dsl Ok, passons aux tests ! La première chose que l'on voit lorsqu'on lance une commande du style: openjade -t sgml -d /usr/lib/sgml/stylesheet/dsssl/docbook/nwalsh/html/docbook.dsl test.sgml C'est qu'il y a une boucle infinie dans leur catalog. Les messages d'erreur remplissent le terminal ! En fait, il suffit de supprime la ligne: CATALOG /usr/lib/sgml/catalog Dans /etc/sgml/catalog. Je ne sais pas pourquoi il sont fait cela car /usr/lib/sgml/catalog est en fait un lien symbolique sur /etc/catalog (d'où la boucle infinie). J'ai soumis un bug report à ce propos à la liste Debian, j'espère que les versions futures du paquetage ne contiendront plus ce genre de gag. Ensuite, j'ai réexecuté la commande: openjade -t sgml -d /usr/lib/sgml/stylesheet/dsssl/docbook/nwalsh/html/docbook.dsl test.sgml Au début, j'ai cru qu'il était planté. Et puis après un "long" moment il a fini par aboutir. Mais jugez plutôt, je le compare avec jade sur le même fichier et le même ordinateur (d'accord je devrais faire des statistique, mais je crois que le résultat est assez éloquent). J'utilise la commande "time" pour calculer le temps utilisé. OpenJade: real 3m34.191s user 1m51.120s sys 0m7.540s Jade: real 0m10.471s user 0m5.580s sys 0m0.380s Une petite référence: http://sourceforge.net/tracker/index.php?func=detail&aid=228233&group_id=2115&atid=102115 http://sourceforge.net/projects/openjade/ Bref, si c'est lent, c'est normal ! :-) On continue les tests ! J'arrive à générer du PostScript et du PDF. En utilisant jadetex et pdfjadetex. Il suffit de faire: jade -t tex -d /usr/lib/sgml/stylesheet/dsssl/docbook/nwalsh/html/docbook.dsl test.sgml Puis: jadetex text.tex dvips -o test.ps test.dvi Ou encore: pdfjadetex text.tex Je n'ai pas encore testé le XML... Mais tout me semble parfaitement marcher (si on enlève ce défaut de lenteur excessive de la part d'OpenJade). Allons voir du coté des sgmltools ! Cela simplifie énormement les commandes ! Pour produire du HTML: sgmltools -b html test.sgml Pour du PostScript: sgmltools -b ps test.sgml Tenez, voila un excellent article sur les sgmltools: http://www-106.ibm.com/developerworks/library/l-sgml.html?dwzone=linux Il y a quelques trucs qui ne marchent pas. Par exemple: Pour du pdf: sgmltools -b pdf test.sgml Le PDF généré n'est pas lisible. Il faut que je cherche pourquoi cela plante. C'est d'autant plus bizarre que j'ai réussi à générer du PDF avec pdfjadetex ! Pour de l'ascii -b html test.sgml Il générait le message d'erreur: sh: w3m: command not found Il doit manquer une dépendance !!! IL faut que je fasse un bug report demain ! Après installation de: ||/ Name Version Description +++-==============-==============-============================================ ii w3m 0.2.1-1 WWW browsable pager with excellent tables/fr Tout marche bien. Il y a aussi une commande pour transformer automatiquement du LinuxDoc en DocBook ! sgmltools -b ld2db test-linuxdoc.sgml Mais tout ce qu'il produit est un fichier ascii nommé test-linuxdoc.db-sgml et toute une page de messages d'erreurs. J'ai pensé qu'il manquait le DTD de linuxdoc.... J'ai donc installé: ||/ Name Version Description +++-==============-==============-============================================ ii linuxdoc-tools 0.9.5 SGML converters for the LinuxDoc DTD only. Mais rien n'y fait !!! Il faut que je trouve ce qui se passe. 2) RedHat/Mandrake ------------------ J'ai voulu analyser les paquetages KDE avec alien (en les transformant en tgz), mais le site était toujours plein (20 utilisateurs au maximum !). Alors, je vous fourni la liste des mirroirs: http://www.kde.org/mirrors.html Vous trouverez les paquetages dans kde/devel/docbook/RPMS/ Moi j'ai téléchargé mes paquetages sur: ftp://ftp.de.kde.org/pub/kde/devel/docbook/RPMS/ Je rappelle les références d'origine: Documentation sur l"installation des paquetages DocBook: http://i18n.kde.org/doc/install/ Download des paquetages: ftp://ftp.kde.org/pub/kde/devel/docbook/RPMS/ Les paquetages que j'ai téléchargés: docbook-dtd41-sgml-1.0-6.noarch.rpm jade-1.2.1-6.i386.rpm docbook-dtd41-xml-1.0-3.noarch.rpm jadetex-2.20-6.noarch.rpm docbook-style-dsssl-1.61-1.noarch.rpm sgml-common-0.6.1-1.noarch.rpm docbook-utils-0.6.6-1.noarch.rpm Une fois ces fichiers en main, je les ai convertis en tar.gz pour regarder ce qu'il avait à l'intérieur: alien -t jade-1.2.1-6.i386.rpm Par exemple... Je ne voulais pas les installer car j'ai maintenant un système docbook qui tourne presque parfaitement (modulo les sgmltools, mais je suis dessus). Les docbook-utils semblent intéressants car cela ressemble aux outils sgmltools pour éviter d'avoir à taper des tas de lignes de commandes. On y trouve: docbook2pdf docbook2texi docbook2txt docbook2dvi docbook2ps docbook2html docbook2rtf docbook2man docbook2tex Les styles contiennent un nombre impressionnant de genres (dont le style KDE). Je ne peux pas vraiment en dire plus. Si ce n'est qu'il faudrait un volontaire pour les tester. Ce n'est pas grand chose à faire. Il suffit de suivre les instructions et de faire des "rpm -ivh ...". C'est probablement le meilleur moyen d'installer docbook sur une distrib non Debian à l'heure actuelle. Peut-être même que cela ne vaut pas le coup de faire notre propre paquetage et que nous pouvons juste conseiller ce paquetage et aider à l'améliorer et le déboguer. Qu'en pensez-vous ? -- Emmanuel There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX. We don't believe this to be a coincidence. -- Jeremy S. Anderson From arnaud@c... Tue Mar 27 14:00:21 2001 Return-Path: X-Sender: arnaud@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 27 Mar 2001 22:00:21 -0000 Received: (qmail 23132 invoked from network); 27 Mar 2001 22:00:20 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by m8.onelist.org with QMQP; 27 Mar 2001 22:00:20 -0000 Received: from unknown (HELO godet.glou.org) (62.4.18.209) by mta1 with SMTP; 27 Mar 2001 22:00:19 -0000 Received: from carrosse.glou.org (carrosse.in.glou.org [192.168.62.1]) by godet.glou.org (Postfix) with ESMTP id 14FFFB8AEA for ; Wed, 28 Mar 2001 00:00:17 +0200 (CEST) Received: by carrosse.glou.org (Postfix, from userid 500) id 136F615896; Wed, 28 Mar 2001 00:00:12 +0200 (CEST) Sender: arnaud@c... To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1095F.288923E7@c...> Organization: Hipss canal alcoolique Mime-Version: 1.0 (generated by tm-edit 1.5) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: 28 Mar 2001 00:00:11 +0200 In-Reply-To: Emmanuel Fleury's message of "Tue, 27 Mar 2001 23:42:55 +0200" Message-ID: Lines: 19 X-Mailer: Gnus v5.6.45/XEmacs 21.1 - "Cuyahoga Valley" X-eGroups-From: Arnaud Gomes-do-Vale From: Arnaud Gomes-do-Vale Emmanuel Fleury writes: > 2) RedHat/Mandrake > ------------------ .../... [ Paquetages KDE ] > Je ne peux pas vraiment en dire plus. Si ce n'est qu'il faudrait un > volontaire pour les tester. Je les ai installés il y a un petit moment. Je ne les utilise pas à fond, mais pour ce que je leur demande (conversion des HOWTO de docbook en postscript), ça marche. Ça donne même un résultat correct avec la FAQ fcol (XML docbk) ; je préfère le rendu de la feuille de style « maison » d'Alexandre Gilardoni, mais elle n'est pas encore tout à fait au point. -- Arnaud From fleury@c... Tue Mar 27 14:11:41 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 27 Mar 2001 22:11:41 -0000 Received: (qmail 70873 invoked from network); 27 Mar 2001 22:11:41 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l10.egroups.com with QMQP; 27 Mar 2001 22:11:41 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 27 Mar 2001 22:11:40 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA21315 for ; Wed, 28 Mar 2001 00:11:39 +0200 (MET DST) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AC1103C.BE2CA470@c...> Date: Wed, 28 Mar 2001 00:12:13 +0200 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1095F.288923E7@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Emmanuel Fleury Arnaud Gomes-do-Vale wrote: > > Je les ai installés il y a un petit moment. Je ne les utilise pas à > fond, mais pour ce que je leur demande (conversion des HOWTO de > docbook en postscript), ça marche. > > Ça donne même un résultat correct avec la FAQ fcol (XML docbk) ; je > préfère le rendu de la feuille de style « maison » d'Alexandre > Gilardoni, mais elle n'est pas encore tout à fait au point. Ok ! Merci pour ta réponse aussi prompte ! Donc, finalement, on peut dire que n'importe qui peut installer DocBook. Il suffirai d'une petite doc qui rassemble: 1) La liste des paquetages à télécharger suivant sa distribution 2) Un petit guide d'installation Et tout le monde serait paré pour faire du DocBook ! Qui a dit que DocBook était inaccessible ???? :-) Amicalement -- Emmanuel The fact I dislike about the HP-UX implementation is that it is so obviously stupid. And I have to say that I absolutely despise the BSD people. They did sendfile() after both Linux and HP-UX had done it, and they must have known about both implementations. And they chose the HP-UX braindamage, and even brag about the fact that they were stupid and didn't understand TCP_CORK (they don't say so in those exact words, of course - they just show that they were stupid and clueless by the things they brag about). Oh, well. Not everybody can be as goodlooking as me. It's a curse. -- Linus Torvalds From lamiral@m... Tue Mar 27 16:43:39 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 28 Mar 2001 00:43:37 -0000 Received: (qmail 50921 invoked from network); 28 Mar 2001 00:43:36 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l10.egroups.com with QMQP; 28 Mar 2001 00:43:36 -0000 Received: from unknown (HELO louloutte.dyndns.org) (193.250.27.217) by mta1 with SMTP; 28 Mar 2001 00:43:36 -0000 Received: from mail.dotcom.fr (localhost [127.0.0.1]) by louloutte.dyndns.org (Postfix) with ESMTP id 7A93F16968 for ; Wed, 28 Mar 2001 02:21:59 +0200 (MET DST) Sender: gilles@l... Message-ID: <3AC12EA5.B5E9FBB2@m...> Date: Wed, 28 Mar 2001 00:21:57 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.15 i586) X-Accept-Language: French, fr, en MIME-Version: 1.0 To: les joyeux contributeurs Subject: Moteur de recherches : bonne nouvelle Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Gilles Lamiral Bonjour, J'ai terminé la documentation sur le moteur de recherche. http://www.linux-france.org/prj/lfoyer/doc/htm/moteur_de_recherche Un exemple est là: http://www.linux-france.org/prj/lfoyer/ Cela fait appel à un site externe, cela marche bien, cela rempli le besoin, c'est en place : je passe aux tâches suivantes. Fidbac iz olwouez wouelquome. Charles Vidal m'a parlé d'un autre moteur GPL avec php mysql mais je ne vois pas ce que c'est (je n'ai pas encore cherché). -- au revoir, Gilles Lamiral. France, L'Hermitage (35590). 33 (0) 2 99 78 62 49 33 (0) 6 20 79 76 06 From mininet@l... Wed Mar 28 03:26:49 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 28 Mar 2001 11:26:48 -0000 Received: (qmail 17139 invoked from network); 28 Mar 2001 11:26:48 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l10.egroups.com with QMQP; 28 Mar 2001 11:26:48 -0000 Received: from unknown (HELO embelia.wanadoo.fr) (193.252.19.161) by mta3 with SMTP; 28 Mar 2001 12:27:52 -0000 Received: from villosa.wanadoo.fr (193.252.19.122) by embelia.wanadoo.fr; 28 Mar 2001 13:26:47 +0200 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.122.222) by villosa.wanadoo.fr; 28 Mar 2001 13:26:34 +0200 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id UAA15272 for mlfo@yahoogroups.com; Tue, 27 Mar 2001 20:43:02 +0200 Date: Tue, 27 Mar 2001 20:43:02 +0200 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents Message-ID: <20010327204302.A14925@w...> Reply-To: mlfo@yahoogroups.com References: <01032419025001.01407@u...> <20010326203045.A15746@w...> <01032715292303.00939@c...> <20010327190914.B2074@w...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <20010327190914.B2074@w...>; from mininet@l... on Tue, Mar 27, 2001 at 07:09:14PM +0200 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du mardi 27 mars 2001, Florian Hatat écrivait: > Toute Oubliez ce début de phrase, j'aurais dû me relire :-). > **Note technique:: A propos de la mise en oeuvre des index. > Je pense qu'il nous faut quelques scripts PHP pour enregistrer les > requêtes dans une base de données ainsi qu'un outil pour générer les > index à une heure donnée. > Y aurait-il quelques volontaires pour se charger de tout ça ? Je veux > bien me pencher sur la question, mais ceux qui connaissent déjà > PHP/MySQL(PostgreSQL ?) iront certainement plus vite. Changement d'avis: PHP4 permet d'accéder à des documents XML via DOM, donc plutôt maintenir les index avec XML plutôt que de sortir une usine à gaz SQL. Une simple petite moulinette suffit alors à générer du HTML. Quelqu'un sait si l'interpréteur PHP de lfo fournit cette extension ? > A moins que quelqu'un ne connaisse l'existence de scripts qui font tout > cela ? (il est fortement conseillé qu'ils soient LIBRES). Je suis toujours preneur. -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From mininet@l... Wed Mar 28 04:08:48 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 28 Mar 2001 12:08:48 -0000 Received: (qmail 92473 invoked from network); 28 Mar 2001 12:08:47 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l10.egroups.com with QMQP; 28 Mar 2001 12:08:47 -0000 Received: from unknown (HELO areca.wanadoo.fr) (193.252.19.156) by mta2 with SMTP; 28 Mar 2001 12:08:47 -0000 Received: from citronier.wanadoo.fr (193.252.19.222) by areca.wanadoo.fr; 28 Mar 2001 14:08:45 +0200 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.124.101) by citronier.wanadoo.fr; 28 Mar 2001 14:08:36 +0200 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id NAA01917 for mlfo@yahoogroups.com; Wed, 28 Mar 2001 13:47:53 +0200 Date: Wed, 28 Mar 2001 13:47:52 +0200 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents Message-ID: <20010328134752.A634@w...> Reply-To: mlfo@yahoogroups.com References: <01032419025001.01407@u...> <01032715292303.00939@c...> <20010327190914.B2074@w...> <01032722151302.04297@u...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <01032722151302.04297@u...>; from amascret@l... on Tue, Mar 27, 2001 at 10:15:13PM +0200 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du mardi 27 mars 2001, Alix MASCRET écrivait: > o, avant déployer peut être essayer une maquette. Ca permettrait de valider > la strucure de la base... Sans aucun doute. > (plutôt PostgreSQL si on a le choix) Et je préfère encore XML. > Deux alternatives sont possibles : > - Saisie en traitement interactif pour le référencement d'un document > (formulaire http/php) Oui, c'est à quoi je pensais. > - Traitement par lot, si on dispose d'un fichier annexe qui accompage le > document ??? -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From lamiral@m... Wed Mar 28 08:46:49 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 28 Mar 2001 16:46:48 -0000 Received: (qmail 78968 invoked from network); 28 Mar 2001 16:46:19 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by m8.onelist.org with QMQP; 28 Mar 2001 16:46:19 -0000 Received: from unknown (HELO louloutte.dyndns.org) (193.248.10.79) by mta1 with SMTP; 28 Mar 2001 16:46:18 -0000 Received: from mail.dotcom.fr (localhost [127.0.0.1]) by louloutte.dyndns.org (Postfix) with ESMTP id 5A65F16970 for ; Wed, 28 Mar 2001 18:45:50 +0200 (MET DST) Sender: gilles@l... Message-ID: <3AC2153A.723B4B7F@m...> Date: Wed, 28 Mar 2001 16:45:46 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.15 i586) X-Accept-Language: French, fr, en MIME-Version: 1.0 To: les joyeux contributeurs Subject: destruction compte avilvert Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Gilles Lamiral Bonjour, Je vais détruire le compte ~avilvert car il est vide. Si quelqu'un y voit un inconvénient qu'il se manifeste. -- au revoir, Gilles Lamiral. France, L'Hermitage (35590). 33 (0) 2 99 78 62 49 33 (0) 6 20 79 76 06 From lamiral@m... Wed Mar 28 09:37:32 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 28 Mar 2001 17:37:31 -0000 Received: (qmail 10274 invoked from network); 28 Mar 2001 17:36:12 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by m8.onelist.org with QMQP; 28 Mar 2001 17:36:12 -0000 Received: from unknown (HELO louloutte.dyndns.org) (193.250.155.51) by mta1 with SMTP; 28 Mar 2001 17:36:11 -0000 Received: from mail.dotcom.fr (localhost [127.0.0.1]) by louloutte.dyndns.org (Postfix) with ESMTP id CAB2816968 for ; Wed, 28 Mar 2001 19:35:45 +0200 (MET DST) Sender: gilles@l... Message-ID: <3AC220ED.64A4106D@m...> Date: Wed, 28 Mar 2001 17:35:41 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.15 i586) X-Accept-Language: French, fr, en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] destruction compte avilvert References: <3AC2153A.723B4B7F@m...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Gilles Lamiral > Si quelqu'un y voit un inconvénient qu'il se manifeste. C'est fait. -- au revoir, Gilles Lamiral. France, L'Hermitage (35590). 33 (0) 2 99 78 62 49 33 (0) 6 20 79 76 06 From jdanield@l... Wed Mar 28 10:13:28 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 28 Mar 2001 18:13:28 -0000 Received: (qmail 73132 invoked from network); 28 Mar 2001 18:12:38 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l9.egroups.com with QMQP; 28 Mar 2001 18:12:38 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-1.free.fr) (213.228.0.9) by mta3 with SMTP; 28 Mar 2001 19:13:41 -0000 Received: from charles (unknown [213.228.34.167]) by postfix2-1.free.fr (Postfix) with SMTP id 66CCEC19F for ; Wed, 28 Mar 2001 20:12:36 +0200 (CEST) To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents Date: Wed, 28 Mar 2001 19:40:18 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <01032419025001.01407@u...> <01032715292303.00939@c...> <20010327190914.B2074@w...> In-Reply-To: <20010327190914.B2074@w...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032819434600.00948@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le mar, 27 mar 2001, vous avez écrit : > > **Note technique:: A propos de la mise en oeuvre des index. > > Je pense qu'il nous faut quelques scripts PHP pour enregistrer les > requêtes dans une base de données ainsi qu'un outil pour générer les > index à une heure donnée. je m'interroge sur la manière de générer mes index. Indexer de façon "brute" (en parcourant les fichiers) ne me parait pas intéressant (c'est déja fait par les moteurs de recherche) la proposition d'un fichier joint me fait penser que la solution la plus simple serait peut-être la recommandation d'une balise META spécifique (ou pas spécifique...) où figureraient les mots d'index. il suffirait alors de communiquer à chacun une liste des mots à utiliser de préférence avec leur définition (vue par nous). jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From jdanield@l... Wed Mar 28 10:13:59 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 28 Mar 2001 18:13:59 -0000 Received: (qmail 82410 invoked from network); 28 Mar 2001 18:12:38 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 28 Mar 2001 18:12:38 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-1.free.fr) (213.228.0.9) by mta1 with SMTP; 28 Mar 2001 18:12:38 -0000 Received: from charles (unknown [213.228.34.167]) by postfix2-1.free.fr (Postfix) with SMTP id 828A5C14A for ; Wed, 28 Mar 2001 20:12:37 +0200 (CEST) To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook Date: Wed, 28 Mar 2001 19:46:35 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1103C.BE2CA470@c...> In-Reply-To: <3AC1103C.BE2CA470@c...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032819490502.00948@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin > Qui a dit que DocBook était inaccessible ???? :-) à dire vrai, je n'ai jamais réussi à faire cohabiter lyx et docbook sur une suse. Quand on installe docbook puis lyx et que l'on lance la procédure de reconfiguration, lyx ne trouve pas le fichier qu'il considère comme caractéristique de docbook. il faut que je me penche la-dessus, ca ne doit pas être grand chose, mais il me faut quelques jours de répis... jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From jdanield@l... Wed Mar 28 10:14:09 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 28 Mar 2001 18:14:09 -0000 Received: (qmail 73144 invoked from network); 28 Mar 2001 18:12:38 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l9.egroups.com with QMQP; 28 Mar 2001 18:12:38 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-1.free.fr) (213.228.0.9) by mta3 with SMTP; 28 Mar 2001 19:13:42 -0000 Received: from charles (unknown [213.228.34.167]) by postfix2-1.free.fr (Postfix) with SMTP id 0878EC1A7 for ; Wed, 28 Mar 2001 20:12:37 +0200 (CEST) To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Wed, 28 Mar 2001 19:44:08 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <01032715240502.00939@c...> In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032819453301.00948@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le mar, 27 mar 2001, vous avez écrit : > De plus, LyX est scriptable (et oui ;-) en C ou en Perl. les fichiers lyx natifs sont des fichiers texte, on peut donc les modifier avec tout (vi, emacs, sed, awk...) mais aussi les exporter en latex/sgml et utiliser toutes les moulinettes et elles sont nombreuses jdd QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From mininet@l... Wed Mar 28 11:18:00 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 28 Mar 2001 19:17:56 -0000 Received: (qmail 50003 invoked from network); 28 Mar 2001 19:16:38 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l10.egroups.com with QMQP; 28 Mar 2001 19:16:38 -0000 Received: from unknown (HELO lantana.wanadoo.fr) (193.252.19.51) by mta2 with SMTP; 28 Mar 2001 19:16:37 -0000 Received: from amyris.wanadoo.fr (193.252.19.150) by lantana.wanadoo.fr; 28 Mar 2001 21:16:36 +0200 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.250.247.73) by amyris.wanadoo.fr; 28 Mar 2001 21:16:23 +0200 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id UAA09448 for mlfo@yahoogroups.com; Wed, 28 Mar 2001 20:22:30 +0200 Date: Wed, 28 Mar 2001 20:22:30 +0200 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents Message-ID: <20010328202230.A8183@w...> Reply-To: mlfo@yahoogroups.com References: <01032419025001.01407@u...> <01032715292303.00939@c...> <20010327190914.B2074@w...> <01032722151302.04297@u...> <20010328134752.A634@w...> Mime-Version: 1.0 Content-Disposition: inline User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <20010328134752.A634@w...>; from mininet@l... on Wed, Mar 28, 2001 at 01:47:52PM +0200 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Dans son message du mercredi 28 mars 2001, Florian Hatat =E9crivait: >> (plut=F4t PostgreSQL si on a le choix) > Et je pr=E9f=E8re encore XML. pr=E9cision: Avec l'extension "domxml" de PHP4. >> [formulaire interactif / http] > Oui, c'est =E0 quoi je pensais. L'indexation des documents a le m=E9rite de me faire d=E9couvrir PHP et je pense ne pas trop mal m'en sortir pour un premier script. :-) J'envoie deux fichiers (html et php) qui constituent le d=E9but du formulaire d'indexation. Ca ne fait rien d'exceptionnel pour le moment, m=EAme pas un petit enregistrement dans un fichier... Ce n'est qu'un squelette. Quelques pr=E9occupations *********************** - la page d'indexage est utilisable par n'importe qui, pas de protection. N'importe qui pourrait aller polluer l'index. Il faut donc prot=E9ger par mots de passe (donner un mot de passe =E0 chacun, un peu lourd, non ?), ou demander une confirmation. Le formulaire demande une adresse email, je pensais donc v=E9rifier qu'elle se trouve bien @linux-france.org et envoyer un mail =E0 cette adresse contenant un num=E9ro. S'il s'agit d'une "vraie" requ=EAte, le contributeur prend le num=E9ro (al=E9atoire) et confirme au script PHP qui ajoute alors effectivement l'entr=E9e dans les index. S'il s'agit d'un plaisantin, le contributeur r=E9el ne confirmera pas et =E9vitera donc une pollution de l'index. On pourrait aussi envoyer le mail =E0 une personne fixe, mais cela pr=E9sente plusieurs inconv=E9nients (plus long, charge pour la personne, etc.). Cette technique de la confirmation n=E9cessite un fichier XML qui sert de file d'attente, nettoy=E9 p=E9riodiquement. - le PHP de Linux-France a-t-il l'extension domxml ? O=F9 =E9crire les fichiers XML ? Je pense, comme je l'ai d=E9j=E0 dit, utiliser XML pour sauver les index. Un fichier XML par index, pass=E9 =E0 la moulinette HTML une fois par jour, si chang=E9 depuis la derni=E8re moulinette. J'ai choisi la DTD Docbook (tiens, pourquoi donc ?). Le fichier index.thematique.xml ressemble =E0 =E7a : Th&xe9;matique Administration ***** d&xe9;crire ici ce que contient cette entr&xe9;e. ***** Titre Auteur Adresse Mise a jour R&xe9;sum&xe9; ** mettre le titre du doc ** ** mettre l'auteur du doc ** ** mettre l'URI (relative) du doc ** ** mettre la date de mise a jour ** ** mettre un COURT r&xe9;sum&xe9;, au plus deux phrases ** (...) 1 fichier XML -> 1 index Indexdiv -> rubrique de l'index Seglistitem -> entr=E9e de l'index. --=20 Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ ---------- Indexation de \"", $page, "\"\n"; ?> Indexation de \"", $page, "\"\n"; ?>

    Requête enregistrée !

    " chez ", "." =3D> " point ", "-" =3D> " ti= ret "); $nospam_email =3D strtr($email, $trans_email); echo "

    Auteur : ", $auteur, "\n"; echo "

    E-mail : ", $nospam_email, "\n"; echo "

    Adresse de la page : ", $uri, "\n"; echo "

    Résumé:\n

    ", stripslashes($resume), "
    \n"; ?>
    "Administration", "applications" =3D> "Aplications", "creation" =3D> "Création multimédia", "installation" =3D> "Installation", "reseau" =3D> "Interconnexion et technologies réseau"= , "materiel" =3D> "Matériel", "philosophie" =3D> "Philosophie du Libre", "programmation" =3D> "Programmation", "enseignement" =3D> "Solutions Linux dans l'enseignement", "divers" =3D> "Divers"); if($thematique) { $len =3D sizeof($thematique); echo "

    Index Thématique: ", strtr($thematique[0], $trans= ); for($i =3D 1; $i < $len; $i++) echo ", ", strtr($thematique[$i], $trans); echo ".\n"; } $trans =3D array("debutant" =3D> "Débutant", "initie" =3D> "Initié", "administrateur" =3D> "Administrateur", "programmeur" =3D> "Programmeur"); if($lecture) { $len =3D sizeof($thematique); echo "

    Index Mode de Lecture: ", strtr($lecture[0], $trans); for($i =3D 1; $i < $len; $i++) echo ", ", strtr($lecture[$i], $trans); echo ".\n"; } $trans =3D array("console" =3D> "Console", "xwindow" =3D> "XWindow", "gnome" =3D> "GNOME", "kde" =3D> "KDE", "autre" =3D> $environ_autre); if($environnement) { $len =3D sizeof($environnement); echo "

    Index Environnement: ", strtr($environnement[0], $trans)= ; for($i =3D 1; $i < $len; $i++) echo ", ", strtr($environnement[$i], $trans); echo ".\n"; } $trans =3D array("linux" =3D> "Linux", "bsd" =3D> "*BSD", "hurd" =3D> "Le H= urd", "autre" =3D> $syst_autre); if($systeme) { $len =3D sizeof($systeme); echo "

    Index Système: ", strtr($systeme[0], $trans); for($i =3D 1; $i < $len; $i++) echo ", ", strtr($systeme[$i], $trans); echo ".\n"; } ?> [Non-text portions of this message have been removed] From fleury@c... Wed Mar 28 11:52:25 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 28 Mar 2001 19:52:24 -0000 Received: (qmail 79205 invoked from network); 28 Mar 2001 19:50:29 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 28 Mar 2001 19:50:29 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta1 with SMTP; 28 Mar 2001 19:50:29 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id VAA20715 for ; Wed, 28 Mar 2001 21:50:27 +0200 (MET DST) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AC2409F.C7D87ACE@c...> Date: Wed, 28 Mar 2001 21:50:55 +0200 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents References: <01032419025001.01407@u...> <01032715292303.00939@c...> <20010327190914.B2074@w...> <01032722151302.04297@u...> <20010328134752.A634@w...> <20010328202230.A8183@w...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Emmanuel Fleury Florian Hatat wrote: > > - la page d'indexage est utilisable par n'importe qui, pas de protection. > N'importe qui pourrait aller polluer l'index. Il faut donc protéger par > mots de passe (donner un mot de passe à chacun, un peu lourd, non ?), > ou demander une confirmation. Je pense que demander d'avoir un mot de passe par utilisateur est un minimum. Cela permet d'avoir une identification de qui fait quoi. C'est une information primordiale, tant au niveau de la sécurité que de l'historique des modifications. > Le formulaire demande une adresse email, je pensais donc vérifier > qu'elle se trouve bien @linux-france.org et envoyer un mail à cette > adresse contenant un numéro. S'il s'agit d'une "vraie" requête, le > contributeur prend le numéro (aléatoire) et confirme au script PHP qui > ajoute alors effectivement l'entrée dans les index. S'il s'agit d'un > plaisantin, le contributeur réel ne confirmera pas et évitera donc > une pollution de l'index. On pourrait aussi envoyer le mail à une > personne fixe, mais cela présente plusieurs inconvénients (plus long, > charge pour la personne, etc.). > Cette technique de la confirmation nécessite un fichier XML qui sert de > file d'attente, nettoyé périodiquement. Je trouve ce protocole un peu lourd et, qui plus est probablement "attaquable". Pourquoi ne pas mettre en place des connections SSL qui correspondraient au même password que le compte Linux-France ? Il font ça sur SourceForge et Freshmeat et cela marche plutôt bien !!!! Il suffit d'acitver le module SSL d'apache et de voir comment gérer ça ! ( je ne suis hélas pas spécialiste de la chose). > Je pense, comme je l'ai déjà dit, utiliser XML pour sauver les index. > Un fichier XML par index, passé à la moulinette HTML une fois par jour, > si changé depuis la dernière moulinette. > J'ai choisi la DTD Docbook (tiens, pourquoi donc ?). > Le fichier index.thematique.xml ressemble à ça : > > > > > Th&xe9;matique > > Administration > ***** d&xe9;crire ici ce que contient cette entr&xe9;e. ***** > > Titre > Auteur > Adresse > Mise a jour > R&xe9;sum&xe9; > > ** mettre le titre du doc ** > ** mettre l'auteur du doc ** > ** mettre l'URI (relative) du doc ** > ** mettre la date de mise a jour ** > ** mettre un COURT r&xe9;sum&xe9;, au plus deux phrases ** > > > > (...) > > 1 fichier XML -> 1 index > Indexdiv -> rubrique de l'index > Seglistitem -> entrée de l'index. Excellent ! Je trouve cette idée vraiment bonne. Il n'y a que le protocole que je trouve un peu "faible". Pour le reste j'approuve. J'aimerai juste que tu détailles un peu plus les détails du stockage et de la mise à jour (en français, pas le code). J'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire par : 1 fichier XML -> 1 index Est-ce que cela ne serait pas plutôt: 1 fichier XML -> Une entrée dans l'index ? Amicalement -- Emmanuel That's the problem with science. You've got a bunch of empiricists trying to describe things of unimaginable wonder. -- Calvin & Hobbes From amascret@l... Wed Mar 28 11:53:56 2001 Return-Path: X-Sender: mascret@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 28 Mar 2001 19:53:55 -0000 Received: (qmail 80613 invoked from network); 28 Mar 2001 19:53:27 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l9.egroups.com with QMQP; 28 Mar 2001 19:53:27 -0000 Received: from unknown (HELO mail.libertysurf.net) (213.36.80.91) by mta3 with SMTP; 28 Mar 2001 20:54:31 -0000 Received: from uranus.beaupeyrat.com (213.36.29.46) by mail.libertysurf.net (5.1.053) id 3ABABD30000959AD for mlfo@yahoogroups.com; Wed, 28 Mar 2001 21:53:26 +0200 Reply-To: mascret@b... Date: Wed, 28 Mar 2001 22:51:44 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.1.99] Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" To: mlfo@yahoogroups.com References: <01032419025001.01407@u...> <20010327190914.B2074@w...> <01032819434600.00948@c...> In-Reply-To: <01032819434600.00948@c...> Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032822514403.00707@u...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Alix MASCRET From: Alix MASCRET Le Mercredi 28 Mars 2001 19:40, vous avez écrit : > la proposition d'un fichier joint me fait penser que la solution la plus > simple serait peut-être la recommandation d'une balise META spécifique (ou > pas spécifique...) où figureraient les mots d'index. > > il suffirait alors de communiquer à chacun une liste des mots à utiliser > de préférence avec leur définition (vue par nous). Pardonnez ma réflexion s'il elle est hors de propos. Il ne s'agit que d'une question sur l'opportunité. Le problème de l'indexation (techniques) sera vite résolu dès que l'on se sera positionné. Reste l'option du moteur. Avant de développer une solution php/postgres, savez vous ce qu'est capable de faire (ou ne pas faire) ht/dig que je ne connais que de nom. J'ai demandé à un ami qui l'exploite sur quelques serveurs officiels. Je n'ai pas encore sa réponse, je pourrai vous la communiquer. Si ht/dig ne sait pas faire, alors OK on peut approfondir. Si personne ne sait, je peux essayer de voir ce qu'il sait faire. Bien à vous. mlx. -- Alix MASCRET Limoges From amascret@l... Wed Mar 28 11:56:50 2001 Return-Path: X-Sender: mascret@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 28 Mar 2001 19:56:50 -0000 Received: (qmail 91125 invoked from network); 28 Mar 2001 19:54:44 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by m8.onelist.org with QMQP; 28 Mar 2001 19:54:44 -0000 Received: from unknown (HELO mail.libertysurf.net) (213.36.80.91) by mta1 with SMTP; 28 Mar 2001 19:54:44 -0000 Received: from uranus.beaupeyrat.com (213.36.29.46) by mail.libertysurf.net (5.1.053) id 3ABBCA1F0007BC46 for mlfo@yahoogroups.com; Wed, 28 Mar 2001 21:54:43 +0200 Reply-To: mascret@b... Date: Wed, 28 Mar 2001 22:53:02 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.1.99] Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" To: mlfo@yahoogroups.com References: <3AC09338.41BC501E@m...> In-Reply-To: <3AC09338.41BC501E@m...> Subject: Re: [mlfo] Nouvelle contribution: Apache PHP4 MySQL MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032822530204.00707@u...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Alix MASCRET From: Alix MASCRET Le Mardi 27 Mars 2001 15:18, vous avez écrit : > Je vous présente un cas concret de nouvelle contribution.[...] Je n'ai pas vu de réponse passer. Bien pou l'exemple. Je n'ai pas tout compris ;-) mais j'ai cherché à comprendre -)) Sur wlfo/article, il y a plusieurs endroits où ce document (que je n'ai pas lu peut prendre sa place) applications/serveur applications/web développement/langage Pour l'indexation, dont il est largement question sur la liste, il faudrait au moins : php, mysql, http, apache, bases de données, langage L'autre point qui nous avait paru abordable : niveau de technicité, (à voir) > EF+GL+NM: > ¤ Discussion : Qui veut prendre en charge la documentation ? Il est effectif que la localisation géographique ou physique (zone pour lfo) d'un document peut être indépendante de son référencement Que veut dire pendre en charge ? Relire, maintenir, héberger sur une zone ... Sinon, je veux bien prendre connaissance du document afin d me faire une idée précise et faire une suggestion. -- Alix MASCRET Limoges From amascret@l... Wed Mar 28 12:16:49 2001 Return-Path: X-Sender: mascret@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 28 Mar 2001 20:16:48 -0000 Received: (qmail 44075 invoked from network); 28 Mar 2001 20:15:47 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l9.egroups.com with QMQP; 28 Mar 2001 20:15:47 -0000 Received: from unknown (HELO mail.libertysurf.net) (213.36.80.91) by mta1 with SMTP; 28 Mar 2001 20:15:46 -0000 Received: from uranus.beaupeyrat.com (213.36.132.227) by mail.libertysurf.net (5.1.053) id 3ABABC5600098AD8 for mlfo@yahoogroups.com; Wed, 28 Mar 2001 22:15:45 +0200 Reply-To: mascret@b... Date: Wed, 28 Mar 2001 23:14:03 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.1.99] Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" To: mlfo@yahoogroups.com References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1103C.BE2CA470@c...> In-Reply-To: <3AC1103C.BE2CA470@c...> Subject: Re: [mlfo] DocBook MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032823140305.00707@u...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Alix MASCRET From: Alix MASCRET Le Mercredi 28 Mars 2001 00:12, vous avez écrit : > Donc, finalement, on peut dire que n'importe qui peut installer DocBook. > Il suffirai d'une petite doc qui rassemble: > 1) La liste des paquetages à télécharger suivant sa distribution > 2) Un petit guide d'installation o, j'ai rarement vu passer de messages opportuns sur docbbk que depuis ces jours-ci mis à part sur les news. :-) S'i j'avais eu toutes ces informations quand je m'y suis mis, cela m'aurait sûrement beaucoup aidé, bien qu'il existe déjà quantité d'execellents documents. (ie debian) Tjs le pb de synthèse et d'intégration des docs éparses qui freine. Un tel document, adapté aux différentes distribs (car j'ai vu qu'il y avait des différences) devrait faire partie de l'abécédaire (extensible) de lfo. > Et tout le monde serait paré pour faire du DocBook ! Je ne sais pas, mais ce serait déjà une bonne base. -- Alix MASCRET Limoges From nat@l... Wed Mar 28 16:11:23 2001 Return-Path: X-Sender: nat@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 00:11:23 -0000 Received: (qmail 40757 invoked from network); 29 Mar 2001 00:11:23 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l10.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 00:11:23 -0000 Received: from unknown (HELO sarajevo.idealx.com) (213.41.87.90) by mta1 with SMTP; 29 Mar 2001 00:11:21 -0000 Received: from nataf.UUCP (uucp@l...) by sarajevo.idealx.com (8.10.1/8.10.1) with UUCP id f2T0Aps19207 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 29 Mar 2001 02:10:51 +0200 (CEST) Received: (from nat@l...) by nataf.nataa.fr.eu.org (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) id AAA00773; Thu, 29 Mar 2001 00:48:23 +0200 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents References: <01032419025001.01407@u...> <01032715292303.00939@c...> <20010327190914.B2074@w...> <01032819434600.00948@c...> In-Reply-To: Jean-Daniel Dodin's message of "Wed, 28 Mar 2001 19:40:18 +0200" Date: 29 Mar 2001 00:48:23 +0200 Message-ID: Lines: 9 User-Agent: Gnus/5.0807 (Gnus v5.8.7) Emacs/20.7 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Nat Makarevitch From: Nat Makarevitch Jean-Daniel Dodin writes: > il suffirait alors de communiquer à chacun une liste des mots à utiliser > de préférence avec leur définition (vue par nous). suggestion : utiliser (et étendre !) http://linux-france.org/prj/jargonf/ -- From PostOffice@b... Wed Mar 28 19:55:45 2001 Return-Path: X-Sender: news@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 03:55:44 -0000 Received: (qmail 56801 invoked from network); 29 Mar 2001 03:55:43 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 29 Mar 2001 03:55:43 -0000 Received: from unknown (HELO frmug.org) (193.56.58.252) by mta3 with SMTP; 29 Mar 2001 04:56:47 -0000 Received: (from uucp@l...) by frmug.org (8.9.3/frmug-2.7/nospam) with UUCP id FAA28726 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 29 Mar 2001 05:55:41 +0200 (CEST) (envelope-from news@b...) Received: (from uucp@l...) by gyptis.frmug.org (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with UUCP id HAA09602 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 29 Mar 2001 07:21:17 +0200 Received: from batman.gyptis.frmug.org by batman.gyptis.frmug.org (8.9.3/8.9.3/linux/batman rev:20000821) id BAA23096 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 29 Mar 2001 01:00:47 +0200 Path: batman!not-for-mail To: mlfo@yahoogroups.com Newsgroups: batman.ml.mlfo Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: 29 Mar 2001 01:00:45 +0200 Organization: Monastere de Lhokha, Dhargyeling (Himalaya) Lines: 28 Sender: denis@b... Message-ID: <87n1a55wiq.fsf@b...> References: <01032519492709.01359@c...> <3ABE6D14.249D48BA@c...> <01032607430402.03395@c...> NNTP-Posting-Host: batman.gotham.city Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Server-Date: 28 Mar 2001 23:00:45 GMT Mail-Copies-To: Denis BRAUSSEN X-Complaints-To: abuse@b... X-no-productlinks: yes User-Agent: Gnus/5.0804 (Gnus v5.8.4) Emacs/20.6 Xref: batman batman.ml.mlfo:42 Recent-Sender: news@b... From: Denis BRAUSSEN >>>>> "EH" == Etienne Herlent writes: EH> C'est le 26/03/01 à 7:40 +0200, que Jean-Daniel Dodin m'écrivait: >> une configuration à base de LyX me comblerait d'aise... EH> Moi aussi. Si on ne veut pas se prendre la tête avec des outils EH> d'un autre âge, faut se prendre en main. Que les autres lyxiens EH> se fassent connaître, pour qu'on puisse comparer nos expériences EH> et se coordonner. Bof... Lyx a besoin pour fonctionner de library externes comme XForms. Or cette lib n'est pas sous GPL (et pire, on n'a pas les sources) Hors propos phylosophiques, c'est plutôt pénible car je ne sais pas si je vais trouver facilement le binaire et les entêtes qui vont bien pour compiler Lyx sur mon autre machine une debian 2.2 qui tourne sur une Sparc Station 5. Maintenant si qqu'un à l'URL pour un XForms en "glibc6-Sparc" merci d'avance ;-) Ce sont des trucs auquels il faut songer. -- GPG/PGP DH/DSS ID: 0xB0212BAC -lord.keyserver.net- AmicaLinuXement /(_M_)\ .--------------------. /(_M_)\ Denis | | ( POWERED BY GNU/LINUX ) | | \/~V~\/ `--------------------' \/~V~\/ From fleury@c... Thu Mar 29 01:38:00 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 09:37:59 -0000 Received: (qmail 56524 invoked from network); 29 Mar 2001 09:37:58 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l7.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 09:37:58 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta3 with SMTP; 29 Mar 2001 10:39:02 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id LAA16131 for ; Thu, 29 Mar 2001 11:37:56 +0200 (MET DST) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AC30285.40AE62C6@c...> Date: Thu, 29 Mar 2001 11:38:13 +0200 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1103C.BE2CA470@c...> <01032823140305.00707@u...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Emmanuel Fleury Alix MASCRET wrote: > > o, j'ai rarement vu passer de messages opportuns sur docbbk que depuis > ces jours-ci mis à part sur les news. :-) > S'i j'avais eu toutes ces informations quand je m'y suis mis, cela m'aurait > sûrement beaucoup aidé, bien qu'il existe déjà quantité d'execellents > documents. (ie debian) Tjs le pb de synthèse et d'intégration des docs > éparses qui freine. > Un tel document, adapté aux différentes distribs (car j'ai vu qu'il y avait > des différences) devrait faire partie de l'abécédaire (extensible) de lfo. Je propose le plan de route suivant: 1) Je vais essayer de corriger les bugs actuels de la Debian unstable pour avoir un système DocBook stable dans la prochaine version (il me reste les sgmltools-lite à déboguer (pdf et transformation de LinuxDoc en DocBook)). 2) Je rédige une doc qui essaye de rasembler en gros les chapitres suivants: a) Qu'est-ce que DocBook ? Un langage de description de documents (décrire un peu SGML et XML, ...). b) Comment générer un document ? Expliquer les principes généraux (logiciel de formatage, qu'est-ce qu'un "backend", DSSSL et XSL, ...). c) Quels sont les outils à utiliser ? Jade, SP, OpenJade, OpenSP, sgmltools-lite d) Installation par rpm Là je le laisserai en blanc parceque je préfèrre que ce soit quelqu'un qui fasse réelement l'installation qui fasse une doc. e) Installation par ded Liste des paquetages, comment procéder. f) Où trouver des documentations sur DocBook ? g) Renseignements divers Spécifications XML, organismes gérant DocBook (OASIS), ... Éventuellement, on peut espérer inclure une petit introduction au langage, mais avec les documentations déjà existantes je ne suis pas sûr que cela soit utile. 3) Faire un effort de traduction du coté des documentations DocBook car la majeur partie de celles-ci sont en anglais. Ce plan s'étale sur une longue période de temps (il faut attendre la sortie de la Debian 2.3 pour que cette doc soit effective). Mais je propose de mettre la version en cours sur ma zonede Linux-France dès que j'aurais une doc minimum. Amicalement -- Emmanuel Help me out, and I won't ever call "netfilter" a heap of stinking dung again. Do we have a deal? -- Linus Torvalds From amascret@l... Thu Mar 29 02:23:46 2001 Return-Path: X-Sender: mascret@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 10:23:46 -0000 Received: (qmail 50120 invoked from network); 29 Mar 2001 10:23:46 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l10.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 10:23:46 -0000 Received: from unknown (HELO mail.libertysurf.net) (213.36.80.91) by mta3 with SMTP; 29 Mar 2001 11:24:50 -0000 Received: from uranus.beaupeyrat.com (213.36.22.202) by mail.libertysurf.net (5.1.053) id 3ABABD9E000A6731 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 29 Mar 2001 12:24:00 +0200 Reply-To: mascret@b... Date: Thu, 29 Mar 2001 13:22:03 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.1.99] Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" To: mlfo@yahoogroups.com References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <01032823140305.00707@u...> <3AC30285.40AE62C6@c...> In-Reply-To: <3AC30285.40AE62C6@c...> Subject: Re: [mlfo] DocBook MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032913220300.01171@u...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Alix MASCRET From: Alix MASCRET Le Jeudi 29 Mars 2001 11:38, vous avez écrit : > Je propose le plan de route suivant[...] regarde aussi les références http://www.linux-france.org/article/appli/intro-xml/index.html j'y avais trouvé pas mal de choses. -- Alix MASCRET Limoges From arnaud@c... Thu Mar 29 02:57:14 2001 Return-Path: X-Sender: arnaud@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 10:57:13 -0000 Received: (qmail 73729 invoked from network); 29 Mar 2001 10:57:12 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l7.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 10:57:12 -0000 Received: from unknown (HELO godet.glou.org) (62.4.18.209) by mta3 with SMTP; 29 Mar 2001 11:58:15 -0000 Received: from carrosse.glou.org (carrosse.in.glou.org [192.168.62.1]) by godet.glou.org (Postfix) with ESMTP id C81BCB8B47 for ; Thu, 29 Mar 2001 12:57:03 +0200 (CEST) Received: by carrosse.glou.org (Postfix, from userid 500) id 6426515896; Thu, 29 Mar 2001 12:56:53 +0200 (CEST) Sender: arnaud@c... To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1103C.BE2CA470@c...> <01032823140305.00707@u...> <3AC30285.40AE62C6@c...> Organization: Hipss canal alcoolique Mime-Version: 1.0 (generated by tm-edit 1.5) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: 29 Mar 2001 12:56:53 +0200 In-Reply-To: Emmanuel Fleury's message of "Thu, 29 Mar 2001 11:38:13 +0200" Message-ID: Lines: 13 X-Mailer: Gnus v5.6.45/XEmacs 21.1 - "Cuyahoga Valley" X-eGroups-From: Arnaud Gomes-do-Vale From: Arnaud Gomes-do-Vale Emmanuel Fleury writes: > d) Installation par rpm > Là je le laisserai en blanc parceque je préfèrre > que ce soit quelqu'un qui fasse réelement > l'installation qui fasse une doc. Je m'en occuperai. Ce n'est vraiment pas bien long, c'est déjà documenté sur le site de KDE, il suffit de traduire et de compléter un poil. -- Arnaud From lamiral@m... Thu Mar 29 06:43:12 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 14:43:12 -0000 Received: (qmail 9423 invoked from network); 29 Mar 2001 14:43:11 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l9.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 14:43:11 -0000 Received: from unknown (HELO louloutte.dyndns.org) (213.228.20.95) by mta2 with SMTP; 29 Mar 2001 14:43:10 -0000 Received: from mail.dotcom.fr (localhost [127.0.0.1]) by louloutte.dyndns.org (Postfix) with ESMTP id 3EF7816968 for ; Thu, 29 Mar 2001 15:46:30 +0200 (MET DST) Sender: gilles@l... Message-ID: <3AC33CB3.30522D4B@m...> Date: Thu, 29 Mar 2001 13:46:28 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.15 i586) X-Accept-Language: French, fr, en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Nouvelle contribution: Apache PHP4 MySQL References: <3AC09338.41BC501E@m...> <01032822530204.00707@u...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Gilles Lamiral Alix, > Que veut dire pendre en charge ? S'en occuper. Le pendre est possible, effectivement :-) > Sinon, je veux bien prendre connaissance du document afin d me faire une idée > précise et faire une suggestion. La documentation est à l'adresse: http://guitoon.ath.cx/doc/install/ -- au revoir, Gilles Lamiral. France, L'Hermitage (35590). 33 (0) 2 99 78 62 49 33 (0) 6 20 79 76 06 From lamiral@m... Thu Mar 29 06:43:12 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 14:43:12 -0000 Received: (qmail 8622 invoked from network); 29 Mar 2001 14:43:12 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by m8.onelist.org with QMQP; 29 Mar 2001 14:43:12 -0000 Received: from unknown (HELO louloutte.dyndns.org) (213.228.20.95) by mta3 with SMTP; 29 Mar 2001 15:44:15 -0000 Received: from mail.dotcom.fr (localhost [127.0.0.1]) by louloutte.dyndns.org (Postfix) with ESMTP id 3A0CD16977 for ; Thu, 29 Mar 2001 16:42:46 +0200 (MET DST) Sender: gilles@l... Message-ID: <3AC349DE.59B64D6E@m...> Date: Thu, 29 Mar 2001 14:42:38 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.15 i586) X-Accept-Language: French, fr, en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] LyX References: <01032519492709.01359@c...> <3ABE6D14.249D48BA@c...> <01032607430402.03395@c...> <87n1a55wiq.fsf@b...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Gilles Lamiral Denis, > Lyx a besoin pour fonctionner de library externes comme XForms. Or > cette lib n'est pas sous GPL (et pire, on n'a pas les sources) C'est vrai mais ils vont s'en passer. C'est dans le TODO. > Sparc Station 5. Maintenant si qqu'un à l'URL pour un XForms en > "glibc6-Sparc" merci d'avance ;-) Google: http://world.std.com/~xforms/ftp/ftp.html http://rpmfind.net/linux/RPM/powertools/6.2/sparc//sparc//xforms-0.88-9.sparc.html -- au revoir, Gilles Lamiral. France, L'Hermitage (35590). 33 (0) 2 99 78 62 49 33 (0) 6 20 79 76 06 From lamiral@m... Thu Mar 29 06:43:14 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 14:43:13 -0000 Received: (qmail 76030 invoked from network); 29 Mar 2001 14:43:13 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l7.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 14:43:13 -0000 Received: from unknown (HELO louloutte.dyndns.org) (213.228.20.95) by mta1 with SMTP; 29 Mar 2001 14:43:11 -0000 Received: from mail.dotcom.fr (localhost [127.0.0.1]) by louloutte.dyndns.org (Postfix) with ESMTP id 446C416976 for ; Thu, 29 Mar 2001 16:30:49 +0200 (MET DST) Sender: gilles@l... Message-ID: <3AC34717.3C826028@m...> Date: Thu, 29 Mar 2001 14:30:47 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.15 i586) X-Accept-Language: French, fr, en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1103C.BE2CA470@c...> <01032823140305.00707@u...> <3AC30285.40AE62C6@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Gilles Lamiral Emmanuel, > 1) Je vais essayer de corriger les bugs actuels de la Debian unstable Pourquoi pas la Debian stable ? J'avais eu du mal à jouer avec Docbook avec une Hamm. C'était en 1999 et tu peux imaginer les problèmes rencontrés La Slink avait moins de problèmes. La stable est faîte pour corriger les problèmes, non ? Stéphane Bortzmeyer s'occupe des paquets DocBook pour debian. Contactes-le, il est très gentil et très compétent. (une recherche sur Google te donera son @mail) Ne pas n'égliger les ml sur DocBook. > Ce plan s'étale sur une longue période de temps (il faut attendre la > sortie de la Debian 2.3 pour que cette doc soit effective). Pourquoi pas une doc pratique qui fonctionne tout de suite avec les "vieux" paquets Debian (ou tgz). Elle sera mis à jour (augmentée) dès que les problèmes décrits seront corrigés. -- au revoir, Gilles Lamiral. France, L'Hermitage (35590). 33 (0) 2 99 78 62 49 33 (0) 6 20 79 76 06 From fleury@c... Thu Mar 29 07:39:12 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 15:39:12 -0000 Received: (qmail 27191 invoked from network); 29 Mar 2001 15:37:48 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l7.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 15:37:48 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta1 with SMTP; 29 Mar 2001 15:37:47 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id RAA05978 for ; Thu, 29 Mar 2001 17:37:46 +0200 (MET DST) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AC356DA.8BFA950E@c...> Date: Thu, 29 Mar 2001 17:38:02 +0200 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1103C.BE2CA470@c...> <01032823140305.00707@u...> <3AC30285.40AE62C6@c...> <3AC34717.3C826028@m...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Emmanuel Fleury Gilles Lamiral wrote: > > > 1) Je vais essayer de corriger les bugs actuels de la Debian unstable > > Pourquoi pas la Debian stable ? Parcequ'actuellement la majeur partie des développeurs Debian sont sur la unstable (feature freeze). La nouvelle Debian ne devrait plus tarder à sortir (disons que c'est une question de mois :-)). Au pire, la version unstable est actuellement tout ce qu'il y a de plus utilisable. Je peux d'ailleurs vous annoncer que la plupart des problèmes que j'ai soulevé pour le paquetage sgmltools-lite sont résolus dans la version 3.0.2.3.cvs0-5 qui sera bientot accessible en download. Je dois remercier le mainteneur de ces paquetages (Taketoshi Sano: ) pour avoir la gentillesse de répondre aussi vite à mes bug-reports. > J'avais eu du mal à jouer avec Docbook avec une Hamm. > C'était en 1999 et tu peux imaginer les problèmes rencontrés > La Slink avait moins de problèmes. La stable est faîte pour > corriger les problèmes, non ? La unstable est actuellement en feature freeze. C'est à dire que si l'on doit corriger des problèmes, il vaut mieux le faire sur celle-là. Je ne pense pas qu'il est prévu de sortir une nouvelle version de la 2.2r2 ! Mais je peux me tromper... Qui plus est, ce n'est pas un investissement que je suis prêt à faire pour les raisons suivantes: - Cela m'obligerait de trouver une machine et d'installer une slink ou une potatoe dessus (j'ai déjà peu de temps pour le reste, alors!!!), - Cela ne me serait d'aucune utilité. Ni dans l'immédiat, ni dans le futur. - Les personnes concernées par ce genre de problème peuvent aisément upgrader leur système via dselect. De toute façon, si ton système est correctement installé (avec une partition pour ton système, une autre pour tes données utilisateur et une autre pour le /usr/local/), alors la réinstallation du système est presque transparente (pas de sauvegarde à faire, pas de réinstallation de logiciels hors distrib à refaire, etc...). Mais, comme on me l'a dit récemment, je dois être en dehors de la réalité et la plupart des gens ne prennent pas la peine de réfléchir à ce genre de choses lorsqu'ils installent une distrib !!! :-/ Reste encore la part d'utilisateur qui ont des contraintes extérieures sur la version de leur système (ingénieurs systèmes). Pour ceux-là, je pense que l'installation via rpm est faisable. Bref, si quelqu'un veux se charger de corriger les anciens paquetages je trouverai cela gentil de sa part. :-) > Stéphane Bortzmeyer s'occupe des paquets DocBook pour debian. > Contactes-le, il est très gentil et très compétent. > (une recherche sur Google te donera son @mail) > Ne pas négliger les ml sur DocBook. Merci, je vais regarder ce que je peux faire de ce coté ! > > Ce plan s'étale sur une longue période de temps (il faut attendre la > > sortie de la Debian 2.3 pour que cette doc soit effective). > > Pourquoi pas une doc pratique qui fonctionne tout de suite avec les > "vieux" paquets Debian (ou tgz). Elle sera mis à jour (augmentée) > dès que les problèmes décrits seront corrigés. Sincérement, l'upgrade de la stable à la unstable se fait sans problème à présent. Quand à la stabilité de la distribution, je la trouve tout à fait correcte. So, ship it ! :-) -- Emmanuel I am not young enough to know everything. -- Oscar Wilde From eherlent@e... Thu Mar 29 08:13:32 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@e... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 16:13:31 -0000 Received: (qmail 70496 invoked from network); 29 Mar 2001 16:12:53 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 16:12:53 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost1.mail.easynet.fr) (212.180.1.68) by mta2 with SMTP; 29 Mar 2001 16:12:52 -0000 Received: from smtp1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 73622BE76 for ; Thu, 29 Mar 2001 18:12:51 +0200 (CEST) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.115]) by smtp1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id F11DCB6A5 for ; Thu, 29 Mar 2001 18:12:47 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <87n1a55wiq.fsf@b...> References: <01032519492709.01359@c...> <3ABE6D14.249D48BA@c...> <01032607430402.03395@c...> <87n1a55wiq.fsf@b...> Date: Thu, 29 Mar 2001 18:12:43 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 29/03/01 =E0 1:00 +0200, que Denis BRAUSSEN m'=E9crivait: > Lyx a besoin pour fonctionner de library externes comme XForms. Or > cette lib n'est pas sous GPL (et pire, on n'a pas les sources) Hors > propos phylosophiques, c'est plut=F4t p=E9nible car je ne sais pas si je > vais trouver facilement le binaire et les ent=EAtes qui vont bien pour > compiler Lyx sur mon autre machine une debian 2.2 qui tourne sur une > Sparc Station 5. Maintenant si qqu'un =E0 l'URL pour un XForms en > "glibc6-Sparc" merci d'avance ;-) > > Ce sont des trucs auquels il faut songer. LyX, c'est pour ceux qui pr=E9f=E8rent consacrer leur temps =E0 la r=E9dact= ion de documents plut=F4t qu'=E0 la ma=EEtrise d'outils archa=EFques. Il n'y a pas d'obligation, comme pour le reste. De plus, dans sa version 1.1.6fix1, il est pr=E9vu, en plus de xforms, des interfaces par GTK et Qt que je n'ai pas encore =E9valu=E9es. Il y avait au= ssi kLyX, LyX pour KDE que je n'ai jamais essay=E9 et dont je sais pas ce que = =E7a devient. --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From fleury@c... Thu Mar 29 08:17:10 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 16:17:09 -0000 Received: (qmail 33710 invoked from network); 29 Mar 2001 16:15:47 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l7.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 16:15:47 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta3 with SMTP; 29 Mar 2001 17:16:51 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA07949 for ; Thu, 29 Mar 2001 18:15:45 +0200 (MET DST) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AC35FC2.E37C8797@c...> Date: Thu, 29 Mar 2001 18:16:02 +0200 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO References: <01032519492709.01359@c...> <3ABE6D14.249D48BA@c...> <01032607430402.03395@c...> <87n1a55wiq.fsf@b...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Emmanuel Fleury Etienne Herlent wrote: > > LyX, c'est pour ceux qui préfèrent consacrer leur temps à la rédaction de > documents plutôt qu'à la maîtrise d'outils archaïques. Il n'y a pas > d'obligation, comme pour le reste. Troll ? :-) Comment veux-tu qu'on te prenne au sérieux après de telles interventions ???? Sacré Étienne, va ! :-) -- Emmanuel Fashion is a form of ugliness so intolerable that we have to alter it every six months. -- Oscar Wilde From eherlent@e... Thu Mar 29 08:40:53 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@e... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 16:40:52 -0000 Received: (qmail 16780 invoked from network); 29 Mar 2001 16:40:24 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l10.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 16:40:24 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost2.mail.easynet.fr) (212.180.1.69) by mta3 with SMTP; 29 Mar 2001 17:41:28 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost2.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id C1D76BBD4 for ; Thu, 29 Mar 2001 18:40:22 +0200 (CEST) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.115]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 7EB40B6AE for ; Thu, 29 Mar 2001 18:40:17 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <3AC35FC2.E37C8797@c...> References: <01032519492709.01359@c...> <3ABE6D14.249D48BA@c...> <01032607430402.03395@c...> <87n1a55wiq.fsf@b...> <3AC35FC2.E37C8797@c...> Date: Thu, 29 Mar 2001 18:40:12 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 29/03/01 =E0 18:16 +0200, que Emmanuel Fleury m'=E9crivait: >Troll ? :-) Je suis un peu provocateur, c'est vrai. Le sempiternel d=E9bat "je crache s= ur la ligne de commande/je crache sur l'interface graphique" me gonfle. Je m=E9lange les deux et mon efficacit=E9 augmente. >Comment veux-tu qu'on te prenne au s=E9rieux apr=E8s de telles interventio= ns >???? J'sais pas... Tiens, si je d=E9crivais comment j'ai automatis=E9 la proc=E9= dure de m=E0j de la faq de fr.comp.os.unix.mac ? LyX + Perl + aterm + Makefile =3D tout =E0 la souris. Un unixien barbu en serait vert ;-) --=20 -----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.12 GCS d s+: a C++$ UL/A/O++ P+++ L+++ E- W++ N++ o-- K? w-- O+ M++ V PS PE+ Y+ PGP t+ 5? X- R? tv- b+ DI? D-- G e+++ h* r% z? ------END GEEK CODE BLOCK------ From mininet@l... Thu Mar 29 08:42:45 2001 Return-Path: X-Sender: mininet@w... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 16:42:44 -0000 Received: (qmail 53879 invoked from network); 29 Mar 2001 16:41:37 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 16:41:37 -0000 Received: from unknown (HELO apeiba.wanadoo.fr) (193.252.19.154) by mta2 with SMTP; 29 Mar 2001 16:41:36 -0000 Received: from citronier.wanadoo.fr (193.252.19.222) by apeiba.wanadoo.fr; 29 Mar 2001 18:41:35 +0200 Received: from zoe.pingouin.banquise.fr (193.249.126.128) by citronier.wanadoo.fr; 29 Mar 2001 18:41:12 +0200 Received: (from florian@l...) by zoe.pingouin.banquise.fr (8.8.7/8.8.7/08022000) id VAA13767 for mlfo@yahoogroups.com; Wed, 28 Mar 2001 21:31:48 +0200 Date: Wed, 28 Mar 2001 21:31:48 +0200 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents Message-ID: <20010328213148.A12904@w...> Reply-To: mlfo@yahoogroups.com References: <01032419025001.01407@u...> <01032715292303.00939@c...> <20010327190914.B2074@w...> <01032819434600.00948@c...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2.2i In-Reply-To: <01032819434600.00948@c...>; from jdanield@l... on Wed, Mar 28, 2001 at 07:40:18PM +0200 X-eGroups-From: Florian Hatat From: Florian Hatat Dans son message du mercredi 28 mars 2001, Jean-Daniel Dodin écrivait: > je m'interroge sur la manière de générer mes index. Indexer de façon > "brute" (en parcourant les fichiers) ne me parait pas intéressant (c'est > déja fait par les moteurs de recherche) > > la proposition d'un fichier joint me fait penser que la solution la plus > simple serait peut-être la recommandation d'une balise META spécifique (ou > pas spécifique...) où figureraient les mots d'index. > > il suffirait alors de communiquer à chacun une liste des mots à utiliser > de préférence avec leur définition (vue par nous). Je ne suis pas du tout pour ce genre d'indexation. Cela relève plus du moteur de recherche. J'ai proposé dernièrement plusieurs index avec chacun plusieurs rubriques. L'utilisateur arrive sur Lfo, clique sur "DOCUMENTATION", s'affiche alors la page actuelle avec la liste des docs, mais avec en plus des liens vers les index (de toute le site). Pour le contributeur, sa page n'apparaît pas automatiquement dans l'index. Il doit pour cela aller remplir un formulaire avec différents renseignements: son nom, adresse email (@linux-france.org), l'adresse de la page, le titre, deux phrases de résumé (facultatives). Le contributeur sélectionne alors les rubriques dans lesquelles il veut que son document apparaisse. Clic sur "Soumettre", et hop ! la page est indexée. Elle apparaîtra la prochaine fois que le HTML des fichiers index sera généré (une fois par jour, ou plus). Dans ce cas, c'est une personne qui indexe et non une machine ==> moins d'erreurs, moins de bruit, plus de pertinence. De plus, ce n'est pas une tâche énorme pour le contributeur: il ne s'agit que d'un formulaire à remplir pour chacune de ses pages. Regarde mon post où j'ai inclus deux fichiers, il s'agit d'une ébauche du formulaire. -- Florian, http://www.linux-france.org/article/mininet/ From jdanield@l... Thu Mar 29 11:09:27 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 19:09:27 -0000 Received: (qmail 59777 invoked from network); 29 Mar 2001 19:09:27 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l8.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 19:09:27 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-1.free.fr) (213.228.0.9) by mta3 with SMTP; 29 Mar 2001 20:10:30 -0000 Received: from charles (unknown [213.228.34.253]) by postfix2-1.free.fr (Postfix) with SMTP id 8B231C0F4 for ; Thu, 29 Mar 2001 21:09:25 +0200 (CEST) To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Indexation des documents Date: Thu, 29 Mar 2001 20:33:36 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <01032419025001.01407@u...> <01032819434600.00948@c...> <20010328213148.A12904@w...> In-Reply-To: <20010328213148.A12904@w...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032920363602.00939@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le mer, 28 mar 2001, vous avez écrit : > Je ne suis pas du tout pour ce genre d'indexation. Cela relève plus > du moteur de recherche. si tu lis mon mail, tu verras que c'est l'auteur qui remplit la balise meta et c'est donc bien lui qui fait l'indexation, aidé par un robot. si je propose ca (ce qui n'est pas exclusif de système que tu préconise) c'est que ma mise à jour se fait automatiquement par rsync, sans que je me connecte sur le site. Ca éviterait donc une étape pas si simple, en particulier pour savoir l'adresse de sa page, avec le risque d'erreur de frappe. mais ce que j'en dis... jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From jdanield@l... Thu Mar 29 11:09:27 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 19:09:27 -0000 Received: (qmail 21735 invoked from network); 29 Mar 2001 19:09:26 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l10.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 19:09:26 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-1.free.fr) (213.228.0.9) by mta1 with SMTP; 29 Mar 2001 19:09:26 -0000 Received: from charles (unknown [213.228.34.253]) by postfix2-1.free.fr (Postfix) with SMTP id DD539C269 for ; Thu, 29 Mar 2001 21:09:24 +0200 (CEST) To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: Thu, 29 Mar 2001 20:31:17 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <01032519492709.01359@c...> <87n1a55wiq.fsf@b...> In-Reply-To: <87n1a55wiq.fsf@b...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032920320601.00939@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le jeu, 29 mar 2001, vous avez écrit : > >>>>> "EH" == Etienne Herlent writes: > > EH> C'est le 26/03/01 à 7:40 +0200, que Jean-Daniel Dodin m'écrivait: > >> une configuration à base de LyX me comblerait d'aise... > Lyx a besoin pour fonctionner de library externes comme XForms. une version lib-indépendante est en route, mais comme les développeurs se comptent sur les doigts d'une main, ca ne va pas vite... jdd -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From jdanield@l... Thu Mar 29 11:09:28 2001 Return-Path: X-Sender: jdanield@d... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 19:09:28 -0000 Received: (qmail 41944 invoked from network); 29 Mar 2001 19:09:27 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l9.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 19:09:27 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-1.free.fr) (213.228.0.9) by mta2 with SMTP; 29 Mar 2001 19:09:27 -0000 Received: from charles (unknown [213.228.34.253]) by postfix2-1.free.fr (Postfix) with SMTP id 21E98C0CC for ; Thu, 29 Mar 2001 21:09:26 +0200 (CEST) To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook Date: Thu, 29 Mar 2001 20:39:34 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.0.29.2] Content-Type: text/plain References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC30285.40AE62C6@c...> <01032913220300.01171@u...> In-Reply-To: <01032913220300.01171@u...> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01032920400603.00939@c...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Jean-Daniel Dodin From: Jean-Daniel Dodin Le jeu, 29 mar 2001, vous avez écrit : > Le Jeudi 29 Mars 2001 11:38, vous avez écrit : > > > Je propose le plan de route suivant[...] > regarde aussi les références > http://www.linux-france.org/article/appli/intro-xml/index.html > j'y avais trouvé pas mal de choses. si c'est sur lfo, l'auteur est parmis nous, qu'il se dénonce ! jdd :-) -- QUI EST CET HOMME ? Aidez-moi à le retrouver WHO'S THAT GUY ? Help me found it http://www.dodin.net/serge/index.html From PostOffice@b... Thu Mar 29 11:47:49 2001 Return-Path: X-Sender: news@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 19:47:48 -0000 Received: (qmail 9206 invoked from network); 29 Mar 2001 19:47:47 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l7.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 19:47:47 -0000 Received: from unknown (HELO frmug.org) (193.56.58.252) by mta3 with SMTP; 29 Mar 2001 20:48:50 -0000 Received: (from uucp@l...) by frmug.org (8.9.3/frmug-2.7/nospam) with UUCP id VAA16347 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 29 Mar 2001 21:47:45 +0200 (CEST) (envelope-from news@b...) Received: (from uucp@l...) by gyptis.frmug.org (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with UUCP id XAA03302 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 29 Mar 2001 23:13:16 +0200 Received: from batman.gyptis.frmug.org by batman.gyptis.frmug.org (8.9.3/8.9.3/linux/batman rev:20000821) id VAA29066 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 29 Mar 2001 21:25:16 +0200 Path: batman!not-for-mail To: mlfo@yahoogroups.com Newsgroups: batman.ml.mlfo Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Date: 29 Mar 2001 21:25:14 +0200 Organization: Monastere de Lhokha, Dhargyeling (Himalaya) Lines: 35 Sender: denis@b... Message-ID: <877l185qed.fsf@b...> References: <01032519492709.01359@c...> <87n1a55wiq.fsf@b...> <01032607430402.03395@c...> <3ABE6D14.249D48BA@c...> NNTP-Posting-Host: batman.gotham.city Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Server-Date: 29 Mar 2001 19:25:15 GMT Mail-Copies-To: Denis BRAUSSEN X-Complaints-To: abuse@b... X-no-productlinks: yes User-Agent: Gnus/5.0804 (Gnus v5.8.4) Emacs/20.6 Xref: batman batman.ml.mlfo:59 Recent-Sender: news@b... From: Denis BRAUSSEN >>>>> "EH" == Etienne Herlent writes: EH> LyX, c'est pour ceux qui préfèrent consacrer leur temps à la rédaction de EH> documents plutôt qu'à la maîtrise d'outils archaïques. Il n'y a pas EH> d'obligation, comme pour le reste. Ok. Moi aussi j'aime bien lyx. Le léaBook si je ne me trompe est entièrement réalisé avec Lyx. Quoique emacs+auctex en mode console c'est quand même très rapide :) Mais attention: le but c'est que quasi tout le monde arrive à réutiliser le source pour lire bien sûr le doc, mais aussi pour, éventuellement, le transformer (en *.ps, *.pdf, *.html, etc...) Quand je dis tout le monde, ça veut dire "avec les outils livrés sur les distrib" sans qu'il y ait besoin de "ruser" (rien qu'à voir les galère de DocBook+XML j'ai la tête qui tourne !) Mon avis, c'est que le plus petit dénominateur commun est un bon choix (idéalement, c'est l'ascii !). Mon choix perso serait plutôt du côté de SGML + linuxDoc. Mais comme il paraît que c'est obsolet (car DocBook est maintenant LE format du LDP)... Donc Lyx ou autre chose: OUI, mais en gardant les trucs de base (pas comme l'autre jour en Latex, il m'a fallu rapatrier plusieurs packages "non standards" (comme "french" qui n'est plus dispo sur la debian pour cause de license). J'espère aussi qu'il n'y a pas de problème en passant d'une version lyx à l'autre (j'espère quand même que non ! mais j'ai jamais testé). -- GPG/PGP DH/DSS ID: 0xB0212BAC -lord.keyserver.net- AmicaLinuXement /(_M_)\ .--------------------. /(_M_)\ Denis | | ( POWERED BY GNU/LINUX ) | | \/~V~\/ `--------------------' \/~V~\/ From PostOffice@b... Thu Mar 29 11:47:52 2001 Return-Path: X-Sender: news@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 19:47:52 -0000 Received: (qmail 46080 invoked from network); 29 Mar 2001 19:47:50 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l9.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 19:47:50 -0000 Received: from unknown (HELO frmug.org) (193.56.58.252) by mta3 with SMTP; 29 Mar 2001 20:48:53 -0000 Received: (from uucp@l...) by frmug.org (8.9.3/frmug-2.7/nospam) with UUCP id VAA16348 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 29 Mar 2001 21:47:48 +0200 (CEST) (envelope-from news@b...) Received: (from uucp@l...) by gyptis.frmug.org (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with UUCP id XAA03305 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 29 Mar 2001 23:13:16 +0200 Received: from batman.gyptis.frmug.org by batman.gyptis.frmug.org (8.9.3/8.9.3/linux/batman rev:20000821) id VAA29080 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 29 Mar 2001 21:27:40 +0200 Path: batman!not-for-mail To: mlfo@yahoogroups.com Newsgroups: batman.ml.mlfo Subject: Re: [mlfo] DocBook Date: 29 Mar 2001 21:27:38 +0200 Organization: Monastere de Lhokha, Dhargyeling (Himalaya) Lines: 16 Sender: denis@b... Message-ID: <873dbw5qad.fsf@b...> References: <3ABE72A0.6FCFAA8E@c...> <3ABE633F.A90DE25B@c...> <01032607392601.03395@c...> NNTP-Posting-Host: batman.gotham.city Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Server-Date: 29 Mar 2001 19:27:38 GMT Mail-Copies-To: Denis BRAUSSEN X-Complaints-To: abuse@b... X-no-productlinks: yes User-Agent: Gnus/5.0804 (Gnus v5.8.4) Emacs/20.6 Xref: batman batman.ml.mlfo:60 Recent-Sender: news@b... From: Denis BRAUSSEN >>>>> "JD" == Jean-Daniel Dodin writes: JD> J'ai utilisé pendant longtemps les sgml-tools, encore appelé JD> linuxdoc (j'ai même un résumé des balises sur mon site lfo). C'est JD> limité mais très facile - beaucoup plus que docbook - et bien que JD> le LDP ne tienne pas trop à le dire :-) il y a un nouveau JD> mainteneur depuis un an. c'est une *excellente* nouvelle ! SGML+LinuxDoc c'est super simple et le résultat pas trop mal. -- GPG/PGP DH/DSS ID: 0xB0212BAC -lord.keyserver.net- AmicaLinuXement /(_M_)\ .--------------------. /(_M_)\ Denis | | ( POWERED BY GNU/LINUX ) | | \/~V~\/ `--------------------' \/~V~\/ From PostOffice@b... Thu Mar 29 11:47:54 2001 Return-Path: X-Sender: news@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 19:47:54 -0000 Received: (qmail 64804 invoked from network); 29 Mar 2001 19:47:53 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 19:47:53 -0000 Received: from unknown (HELO frmug.org) (193.56.58.252) by mta1 with SMTP; 29 Mar 2001 19:47:52 -0000 Received: (from uucp@l...) by frmug.org (8.9.3/frmug-2.7/nospam) with UUCP id VAA16350 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 29 Mar 2001 21:47:51 +0200 (CEST) (envelope-from news@b...) Received: (from uucp@l...) by gyptis.frmug.org (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with UUCP id XAA03309 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 29 Mar 2001 23:13:16 +0200 Received: from batman.gyptis.frmug.org by batman.gyptis.frmug.org (8.9.3/8.9.3/linux/batman rev:20000821) id VAA29125 for mlfo@yahoogroups.com; Thu, 29 Mar 2001 21:38:05 +0200 Path: batman!not-for-mail To: mlfo@yahoogroups.com Newsgroups: batman.ml.mlfo Subject: Re: [mlfo] DocBook Date: 29 Mar 2001 21:38:03 +0200 Organization: Monastere de Lhokha, Dhargyeling (Himalaya) Lines: 19 Sender: denis@b... Message-ID: <87y9to4b8k.fsf@b...> References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1095F.288923E7@c...> NNTP-Posting-Host: batman.gotham.city Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Server-Date: 29 Mar 2001 19:38:03 GMT Mail-Copies-To: Denis BRAUSSEN X-Complaints-To: abuse@b... X-no-productlinks: yes User-Agent: Gnus/5.0804 (Gnus v5.8.4) Emacs/20.6 Xref: batman batman.ml.mlfo:61 Recent-Sender: news@b... From: Denis BRAUSSEN >>>>> "EF" == Emmanuel Fleury writes: EF> Peut-être même que cela ne vaut pas le coup de faire notre propre EF> paquetage et que nous pouvons juste conseiller ce paquetage et aider à EF> l'améliorer et le déboguer. EF> Qu'en pensez-vous ? Que du bien. Faire un (Yet Another) paquetage encore moins standard que les autres n'est qu'une pure perte de temps. Servons nous de l'existant. small is beautiful ! -- GPG/PGP DH/DSS ID: 0xB0212BAC -lord.keyserver.net- AmicaLinuXement /(_M_)\ .--------------------. /(_M_)\ Denis | | ( POWERED BY GNU/LINUX ) | | \/~V~\/ `--------------------' \/~V~\/ From eherlent@e... Thu Mar 29 12:05:11 2001 Return-Path: X-Sender: eherlent@e... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 20:05:11 -0000 Received: (qmail 72898 invoked from network); 29 Mar 2001 20:05:10 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l10.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 20:05:10 -0000 Received: from unknown (HELO smarthost1.mail.easynet.fr) (212.180.1.68) by mta2 with SMTP; 29 Mar 2001 20:05:09 -0000 Received: from mx1.mail.easynet.fr (slb-1-sippriv.mail.easynet.fr [10.0.1.57]) by smarthost1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id AADDAB75B for ; Thu, 29 Mar 2001 22:05:00 +0200 (CEST) Received: from [192.168.1.2] (unknown [212.11.44.115]) by mx1.mail.easynet.fr (Postfix) with ESMTP id 48F8DB6AA for ; Thu, 29 Mar 2001 22:04:59 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 X-Sender: eherlent@p... Message-Id: In-Reply-To: <877l185qed.fsf@b...> References: <01032519492709.01359@c...> <87n1a55wiq.fsf@b...> <01032607430402.03395@c...> <3ABE6D14.249D48BA@c...> <877l185qed.fsf@b...> Date: Thu, 29 Mar 2001 22:04:55 +0100 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Evolution LFO Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable From: Etienne Herlent C'est le 29/03/01 =E0 21:25 +0200, que Denis BRAUSSEN m'=E9crivait: > Donc Lyx ou autre chose: OUI, mais en gardant les trucs de base toutaf=E9. Je vois LyX comme un outil qui va permettre : - de ne pas perdre de temps =E0 apprendre un langage de formattage ou de description abscon, - de se d=E9tacher de ce langage afin de permettre de se concentrer sur un contenu et r=E9duire le temps =E0 passer pour ma=EEtriser les techniques de manipulation du dit contenu. --=20 ------------------------------------------ Macintosh, GNU/Linux sur Macintosh http://perso.easynet.fr/~eherlent http://www.linux-france.org/article/materiel/mac From fleury@c... Thu Mar 29 14:13:19 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 29 Mar 2001 22:13:19 -0000 Received: (qmail 95756 invoked from network); 29 Mar 2001 22:13:18 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l7.egroups.com with QMQP; 29 Mar 2001 22:13:18 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta3 with SMTP; 29 Mar 2001 23:14:21 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id AAA21606 for ; Fri, 30 Mar 2001 00:13:15 +0200 (MET DST) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AC3B39C.A4296D4A@c...> Date: Fri, 30 Mar 2001 00:13:48 +0200 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1095F.288923E7@c...> <87y9to4b8k.fsf@b...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Emmanuel Fleury Denis BRAUSSEN wrote: > > Que du bien. > Faire un (Yet Another) paquetage encore moins standard que les autres > n'est qu'une pure perte de temps. Servons nous de l'existant. > > small is beautiful ! Je pense quec'est plutôt : Don't code, re-use ! :-) -- Emmanuel Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one. -- Albert Einstein From fleury@c... Fri Mar 30 03:37:07 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_0_4); 30 Mar 2001 11:37:05 -0000 Received: (qmail 65980 invoked from network); 30 Mar 2001 11:37:05 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l10.egroups.com with QMQP; 30 Mar 2001 11:37:05 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 30 Mar 2001 11:37:04 -0000 Received: from cs.auc.dk (fleury@u... [192.168.194.21]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id NAA27630 for ; Fri, 30 Mar 2001 13:37:03 +0200 (MET DST) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AC46FEE.64911A0@c...> Date: Fri, 30 Mar 2001 13:37:18 +0200 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18pre21 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1103C.BE2CA470@c...> <01032823140305.00707@u...> <3AC30285.40AE62C6@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Emmanuel Fleury Ok, Le paquetage Debian est à présent disponible sur la unstable et toutes les erreurs que j'ai citées précédemment sont corrigées. La conversion du format linuxdoc -> docbook est très impressionnante de facilité. De plus, le rendu est tout à fait correct ensuite... :-) Je vais certainement faire quelques tests pour voir s'il y a des "effets de bords" à cette transformation (les auteurs de sgmltools parlent de problèmes, mais je ne les ai pas encore rencontré pour l'instant) et vérifier plus à fond les fichiers ps, postscript et html générés (regarder le source généré). Mais dans l'ensemble pour une utilisation "normale", tout est parfait. Je passe au point suivant (rédaction de la documentation). Sans aller jusqu'à donner une date ferme, je pense avoir une première mouture la semaine prochaine (en fin de semaine). Je vais aussi essayer de mettre des exemple de transformation linux -> docbook sur ma zone Linux-France si cela intéresse du monde. Amicalement -- Emmanuel If something is so complicated that you can't explain it in 10 seconds, then it's probably not worth knowing anyway. -- Calvin & Hobbes From lamiral@m... Fri Mar 30 16:17:56 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_1_0_1); 31 Mar 2001 00:17:55 -0000 Received: (qmail 60881 invoked from network); 31 Mar 2001 00:17:54 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by m8.onelist.org with QMQP; 31 Mar 2001 00:17:54 -0000 Received: from unknown (HELO louloutte.dyndns.org) (213.228.21.217) by mta2 with SMTP; 31 Mar 2001 00:17:51 -0000 Received: from mail.dotcom.fr (localhost [127.0.0.1]) by louloutte.dyndns.org (Postfix) with ESMTP id 666FF16968 for ; Sat, 31 Mar 2001 02:16:25 +0200 (MET DST) Sender: gilles@l... Message-ID: <3AC521D8.379E7378@m...> Date: Sat, 31 Mar 2001 00:16:24 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.15 i586) X-Accept-Language: French, fr, en MIME-Version: 1.0 To: les joyeux contributeurs Subject: CVS sur www.linux-france.org Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Gilles Lamiral Bonjour, La base cvs pour le site public est en place. Considérez cependant cela comme une phase de test, une ébauche. L'usage s'amméliorera avec vos remarques. La documentation est là: http://www.linux-france.org/prj/lfoyer/doc/htm/utiliser_cvs Ceux qui ont un accès au compte ~/lf peuvent déjà l'utiliser. Les autres doivent m'envoyer leur clef publique ou mieux, créer un fichier ~/identity.pub contenant cette clef. Le fichier doit être lisible par tous afin que je puisse le lire. C'est la clef publique du compte qui est chez vous (pas sur lfo) que vous déposez sur votre compte lfo. J'ai mis la page d'acceuil http://www.linux-france.org/index.html dans la base. Je l'ai légèrement modifiée (ajout du moteur de recherche). http://www.linux-france.org/blabla.html est fait pour s'entrainer. C'est surement trop compliqué à utiliser (pour certains). Des scripts vont suivrent quand les choses seront stabilisées et copieusement testées. La mise à jour du site public est réservé à ceux ayant un accès au compte ~lf. A l'avenir, ce sera surement automatisé à chaque nouvelle version du site. N'hésitez pas à poser des questions. Fidbaque iz olwouez wouelquome. -- au revoir, Gilles Lamiral. France, L'Hermitage (35590). 33 (0) 2 99 78 62 49 33 (0) 6 20 79 76 06 From fleury@c... Sun Apr 01 05:36:29 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_1_0_1); 1 Apr 2001 12:36:28 -0000 Received: (qmail 92634 invoked from network); 1 Apr 2001 12:36:28 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 1 Apr 2001 12:36:28 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta1 with SMTP; 1 Apr 2001 12:36:27 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id OAA06334 for ; Sun, 1 Apr 2001 14:36:25 +0200 (MET DST) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AC720ED.3AA905A2@c...> Date: Sun, 01 Apr 2001 14:37:01 +0200 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.2.18 i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1095F.288923E7@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Emmanuel Fleury Salut à tous, J'ai pris un petit quart d'heure à regarder les formats de sortie de jade et des sgmltools-lite plus en détail. Hé bien, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il a encore des progrès à faire ! TeX --- Pour avoir du TeX on doit passer par des outils tels que OpenJade ou Jade. Les sgmltools-lite ne permettent pas de voir le format TeX qui est considéré comme un format intermédiaire et détruit après la création du PostScript ou du PDF. J'utilise donc la commande: jade -t tex -d /usr/lib/sgml/stylesheet/dsssl/docbook/nwalsh/print/docbook.dsl test.sgml Ou "openjade" si vous n'êtes pas pressé... Cela génère un fichier test.tex. Quand on regarde à l'intérieur on comprend pourquoi les sgmltools ne veulent pas le faire apparaitre ! :-) C'est que du tex. Illisible pour le commun des mortels, et... inutilisable Après tout, pourquoi pas ! Le format DocBook permet les retouche sur le texte et on a pas besoin d'aller modifier le fichier tex. PostScript ---------- Pour générer du PostScript j'ai utilisé les outils sgmltools-lite qui sont vraiment plus pratiques. Le fichier généré ressemble à n'importe quel fichier postscript généré à partir de TeX. Il est lisible aussi sous Windows avec le ghostscript de windocs, gump je crois (j'ai testé avec l'ordinateur d'un amis... Oui, j'ai des amis qui ont Windows !!! :-)). PDF --- Pareil que PostScript rien de bien intéressant à dire. Cela semble être correct de mon point de vue. HTML ---- Alors, là ça se gâte sérieusement ! Que l'on prenne les sgmltools ou directement Jade/OpenJade, cela donne le même résultat. Voila un court extrait du code généré: This is a Test

    This is a Test

    John L Doe

                             j.doe@j... dot com
                             

    ===== Beurk ! C'est pas très lisible et les retour chariots inutiles sont autant de charactèrs en plus à télécharger ! Je ne sais pas trop qui accuser. Je pense vraiment que le style DSSSL est en cause et que Jade/OpenJade font leur boulot (les sgmltools sne sont que des front-ends pour Jade). Il faudrait voir ce qu'il est possible de faire. J'ai eu aussi l'idée que le LDP avait corrigé ce "bug" dans la version du DSSSL qu'ils distribuaient. Et bien, non ! Donc, à voir. ascii ----- Rien à dire de ce point de vue là. Je trouve même que cette présentation est plus agréable que celle des outils linuxdoc. ld2db ----- Après avoir vu le HTML, le ld2db me parait presque normal.. Mais il reste tout de même des progrès à faire. Un exemple:
    Linux Apache SSL PHP/FI frontpage mini-HOWTO Marcus Faure, marcus@f... v1.1, July 1998 This document is about building a multipurpose webserver that will support dynamic web content via the PHP/FI scripting language, secure transmission of data based on Netscape's SSL, secure execution of CGI's and M$ Frontpage Server Extensions Introduction Before you start reading: I am not a native speaker, so there are probably spelling/grammatical errors in this document. Feel encouraged to inform me of mistakes. Description of the components The webserver you hopefully will get after having read this howto is composed of several parts, the original apache sources with some (well, many) patches and some external executables. I recommend using the software versions I tried, they will probably compile without greater problems and result in a fairly stable daemon. If you are courageous, you can try to compile all the latest-stuff-with-tons-of-new-features, but don't blame me if something fails ;-). However, you may report other working configurations to be included in future versions of this document. All of the steps were tested on a linux 2.0.35 box, so the howto is somewhat linux-specific, but you should be able to use it for other unixes as well. ===== En fait, il a des problèmes seulement pour les hyperliens: � Et pour la balise "Author". Le reste est tout à fait lisible. Voila, mon petit tour est achevé. Ma conclusion est que, même s'il y encore quelques progrès à faire (surtout en HTML), les outils Jade/OpenJade et sgmltools-lite sont parfaitement utilisables à l'heure actuelle. Je commencerai la doc dont j'ai parlé dans le courant de la semaine prochaine. Amicalement -- Emmanuel And in the end, reality always tends to hit theory hard in the face when you least expect it. -- Linus Torvalds From arnaud@c... Sun Apr 01 05:53:44 2001 Return-Path: X-Sender: arnaud@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_1_0_1); 1 Apr 2001 12:53:44 -0000 Received: (qmail 84846 invoked from network); 1 Apr 2001 12:53:43 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by m8.onelist.org with QMQP; 1 Apr 2001 12:53:43 -0000 Received: from unknown (HELO godet.glou.org) (62.4.18.209) by mta2 with SMTP; 1 Apr 2001 12:53:43 -0000 Received: from carrosse.glou.org (carrosse.in.glou.org [192.168.62.1]) by godet.glou.org (Postfix) with ESMTP id 10823B8C9F for ; Sun, 1 Apr 2001 14:53:40 +0200 (CEST) Received: by carrosse.glou.org (Postfix, from userid 500) id A3DF815896; Sun, 1 Apr 2001 14:53:35 +0200 (CEST) Sender: arnaud@c... To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1095F.288923E7@c...> <3AC720ED.3AA905A2@c...> Organization: Hipss canal alcoolique Mime-Version: 1.0 (generated by tm-edit 1.5) Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: 01 Apr 2001 14:53:35 +0200 In-Reply-To: Emmanuel Fleury's message of "Sun, 01 Apr 2001 14:37:01 +0200" Message-ID: Lines: 40 X-Mailer: Gnus v5.6.45/XEmacs 21.1 - "Cuyahoga Valley" X-eGroups-From: Arnaud Gomes-do-Vale From: Arnaud Gomes-do-Vale Emmanuel Fleury writes: > Pour avoir du TeX on doit passer par des outils tels que OpenJade ou > Jade. Les sgmltools-lite ne permettent pas de voir le format TeX qui est Les scripts de KDE le permettent. Ils ont un script « à tout faire » qui s'appelle jw (pour jade wrapper, original, non ?) et des docbook2nimportequoi qui se contentent d'appeler jw avec les bons arguments. > Quand on regarde à l'intérieur on comprend pourquoi les sgmltools ne > veulent pas le faire apparaitre ! :-) > > C'est que du tex. Illisible pour le commun des mortels, et... > inutilisable C'est du TeX qui utilise les macros jadetex. Pabô. > PostScript > ---------- > Pour générer du PostScript j'ai utilisé les outils sgmltools-lite qui > sont vraiment plus pratiques. Pas testé sgmltools-lite, mais j'imagine que le résultat est le même qu'avec les scripts KDE, puisqu'il s'agit de la même feuille de style. Je n'aime pas trop, les marges en haut et bas de pages sont beaucoup trop grandes à mon goût. Du coup, il ne tient presque rien sur une page. À titre d'information, la FAQ fcol fait 39 pages avec notre feuille de style à nous et 84 avec les scripts KDE. Par contre, le fichier postscript généré par jade est un poil plus léger (dans les 190 Ko pour jade contre 210 pour xp/xt). > HTML > ---- > Alors, là ça se gâte sérieusement ! Tidy est ton ami. -- Arnaud From fleury@c... Sun Apr 01 06:45:45 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_1_0_1); 1 Apr 2001 13:45:45 -0000 Received: (qmail 63467 invoked from network); 1 Apr 2001 13:45:44 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by m8.onelist.org with QMQP; 1 Apr 2001 13:45:44 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta2 with SMTP; 1 Apr 2001 13:45:44 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id PAA08533 for ; Sun, 1 Apr 2001 15:45:42 +0200 (MET DST) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AC7312B.AF940A91@c...> Date: Sun, 01 Apr 2001 15:46:19 +0200 X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.4.3smp i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1095F.288923E7@c...> <3AC720ED.3AA905A2@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Emmanuel Fleury Salut, Arnaud Gomes-do-Vale wrote: > > Les scripts de KDE le permettent. Ils ont un script « à tout faire » > qui s'appelle jw (pour jade wrapper, original, non ?) et des > docbook2nimportequoi qui se contentent d'appeler jw avec les bons > arguments. C'est un peu le même principe des sgmltools-lite qui sont programmés en Python. Suaf que eux ajoutent quelques fonctionalités (come la traduction du linuxdoc en docbook). > > PostScript > > ---------- > > Pour générer du PostScript j'ai utilisé les outils sgmltools-lite qui > > sont vraiment plus pratiques. > > Pas testé sgmltools-lite, mais j'imagine que le résultat est le même > qu'avec les scripts KDE, puisqu'il s'agit de la même feuille de > style. Je n'aime pas trop, les marges en haut et bas de pages sont > beaucoup trop grandes à mon goût. Du coup, il ne tient presque rien > sur une page. À titre d'information, la FAQ fcol fait 39 pages avec > notre feuille de style à nous et 84 avec les scripts KDE. Par contre, > le fichier postscript généré par jade est un poil plus léger (dans les > 190 Ko pour jade contre 210 pour xp/xt). Ça, c'est une question de feuille de style. Je pense que pour l'instant on peut se contenter de celle-là, mais un jour pourquoi ne pas redéfinir la notre ? :-) > > HTML > > ---- > > Alors, là ça se gâte sérieusement ! > > Tidy est ton ami. Je trouve un peu bête de passer par un autre logiciel pour corriger ce que fait mal le premier. Je vais plutôt aller voir dans le code et essayer de corriger le problème "à la source". Comme me dit toujours mon vieil ami Ob1: "Use the source, luke !" :-) -- Emmanuel Life is too important to be taken seriously. -- Oscar Wilde From amascret@l... Sun Apr 01 11:13:26 2001 Return-Path: X-Sender: mascret@b... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_1_0_1); 1 Apr 2001 18:13:24 -0000 Received: (qmail 63140 invoked from network); 1 Apr 2001 18:13:24 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by m8.onelist.org with QMQP; 1 Apr 2001 18:13:24 -0000 Received: from unknown (HELO mail.libertysurf.net) (213.36.80.91) by mta2 with SMTP; 1 Apr 2001 18:13:23 -0000 Received: from uranus.beaupeyrat.com (213.36.23.103) by mail.libertysurf.net (5.1.053) id 3AC3E957000422AE for mlfo@yahoogroups.com; Sun, 1 Apr 2001 20:13:22 +0200 Reply-To: mascret@b... Date: Sun, 1 Apr 2001 20:12:23 +0200 X-Mailer: KMail [version 1.1.99] Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" To: mlfo@yahoogroups.com References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1095F.288923E7@c...> <3AC720ED.3AA905A2@c...> In-Reply-To: <3AC720ED.3AA905A2@c...> Subject: Re: [mlfo] DocBook MIME-Version: 1.0 Message-Id: <01040120122300.01105@u...> Content-Transfer-Encoding: 8bit X-eGroups-From: Alix MASCRET From: Alix MASCRET Le Dimanche 01 Avril 2001 14:37, vous avez écrit : > J'ai pris un petit quart d'heure à regarder les formats de sortie de > jade et des sgmltools-lite plus en détail. [...] J'avais créé un petit Makefile qui permet la génération automatisée ver pdf, ps,rtf, html.... Je le tiens à ta disposition si cela peut t'avancer un peu. Fonctionne en l'état sur mdk 7.2 Source xml ou docbook et dsssl Pour XML> -- Alix MASCRET Limoges From olive@l... Sun Apr 01 12:33:32 2001 Return-Path: X-Sender: olive@o... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_1_0_1); 1 Apr 2001 19:33:32 -0000 Received: (qmail 57910 invoked from network); 1 Apr 2001 19:33:32 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l10.egroups.com with QMQP; 1 Apr 2001 19:33:32 -0000 Received: from unknown (HELO frmug.org) (193.56.58.252) by mta3 with SMTP; 1 Apr 2001 20:34:35 -0000 Received: (from uucp@l...) by frmug.org (8.9.3/frmug-2.7/nospam) with UUCP id VAA01475 for mlfo@yahoogroups.com; Sun, 1 Apr 2001 21:33:29 +0200 (CEST) (envelope-from olive@o...) Received: by chloe.oban.frmug.org (Postfix, from userid 1000) id 4362D3798; Sun, 1 Apr 2001 21:17:12 +0200 (CEST) Date: Sun, 1 Apr 2001 21:17:12 +0200 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] Mirroirs de wlfo Message-ID: <20010401211712.B2120@c...> Mail-Followup-To: mlfo@yahoogroups.com References: <87r8zkpbcy.fsf@b...> <20010327125831.A93917@r...> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.2i In-Reply-To: <20010327125831.A93917@r...>; from mdecor@e... on Tue, Mar 27, 2001 at 12:58:31PM +0200 X-Attribution: Olive Sender: olive@o... From: Olivier Tharan Le 27 mars 2001 a 12:58, Mathieu DECORE a écrit : > je voudrai pose une question aux administrateurs de wlfo : comment > se fait-il qu'il y ait aussi peu de mirroirs officils en France > de wlfo ? N'y aurait-il pas un moyen d'en avoir plus ? Quelles sont les > conditions requises pour qu'un nouveau mirroir soit officiel > (bande passante) ? Personne ne t'a encore répondu. Ce que j'en sais, c'est qu'à un moment il y avait pas mal de miroirs listés à partir de la page d'accueil. En mai 2000, j'avais fait des traceroute de chez moi pour déterminer le miroir le plus proche, j'ai 8 destinations. Je pense que les miroirs ont été enlevés car non maintenus et plus à jour. Ça doit être le cas de celui d'Amiens, que je maintenais il y a 2 ans, par exemple. La mise à jour peut se faire avec rsync. Contacte Gilles ou Nat directement, ils te diront combien de place prend tout le site, et la page des statistiques devrait te donner une idée de la bande passante nécessaire. Il peut être utile de spécifier que l'outil 'netselect' (livré avec la Debian) est un bon outil pour choisir le miroir le plus proche. olive -- Ooh, votre serveur NT ? Ah, désolé, je nettoyais ma RedHat et le coup est parti tout seul. From fleury@c... Sun Apr 01 16:09:30 2001 Return-Path: X-Sender: fleury@c... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_1_0_1); 1 Apr 2001 23:09:29 -0000 Received: (qmail 57733 invoked from network); 1 Apr 2001 23:09:29 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by m8.onelist.org with QMQP; 1 Apr 2001 23:09:29 -0000 Received: from unknown (HELO mailhost.cs.auc.dk) (130.225.194.2) by mta1 with SMTP; 1 Apr 2001 23:09:28 -0000 Received: from cs.auc.dk (root@l... [130.225.194.177]) by mailhost.cs.auc.dk (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id BAA25056 for ; Mon, 2 Apr 2001 01:09:26 +0200 (MET DST) Sender: fleury@c... Message-ID: <3AC7B54A.7A9523AF@c...> Date: Mon, 02 Apr 2001 01:10:02 +0200 Reply-To: mlfo X-Mailer: Mozilla 4.76 [en] (X11; U; Linux 2.4.3smp i686) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1095F.288923E7@c...> <3AC720ED.3AA905A2@c...> <01040120122300.01105@u...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Emmanuel Fleury Alix MASCRET wrote: > > J'avais créé un petit Makefile qui permet la génération automatisée > ver pdf, ps,rtf, html.... Je le tiens à ta disposition si cela peut t'avancer > un peu. Fonctionne en l'état sur mdk 7.2 > > Source xml ou docbook et dsssl Ça m'intéresse. Surtout que je n'ai pas encore commencé à explorer la partie XML de la chose ! :-) Où puis-je les téléchager (ou tu me les envois par mail!) Amicalement -- Emmanuel It's not that I'm afraid to die, I just don't want to be there when it happens. -- Woody Allen From furax@l... Mon Apr 02 23:56:54 2001 Return-Path: X-Sender: furax@l... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_1_1); 3 Apr 2001 06:56:54 -0000 Received: (qmail 18115 invoked from network); 3 Apr 2001 06:56:54 -0000 Received: from unknown (10.1.10.27) by l8.egroups.com with QMQP; 3 Apr 2001 06:56:54 -0000 Received: from unknown (HELO postfix2-1.free.fr) (213.228.0.9) by mta2 with SMTP; 3 Apr 2001 06:56:53 -0000 Received: from linux-france.org (marseille-1-a7-37-50.dial.proxad.net [213.228.37.50]) by postfix2-1.free.fr (Postfix) with ESMTP id D1D52C107 for ; Tue, 3 Apr 2001 08:56:51 +0200 (CEST) Message-ID: <3AC9829E.C8857E25@l...> Date: Tue, 03 Apr 2001 06:58:22 +0000 Organization: Gcompte X-Mailer: Mozilla 4.7 [fr] (Win98; I) X-Accept-Language: fr MIME-Version: 1.0 To: mlfo@yahoogroups.com Subject: Re: [mlfo] DocBook References: <3ABE633F.A90DE25B@c...> <3AC1095F.288923E7@c...> <3AC720ED.3AA905A2@c...> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Fabien Marchewka Emmanuel Fleury a écrit : > > Salut à tous, > > J'ai pris un petit quart d'heure à regarder les formats de sortie de > jade et des sgmltools-lite plus en détail. > > Hé bien, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il a encore des progrès à > faire ! > > PDF > --- > Pareil que PostScript rien de bien intéressant à dire. Cela semble être > correct de mon point de vue. une autre idée est d'utilisée htmldoc > HTML > ---- > Alors, là ça se gâte sérieusement ! > > Que l'on prenne les sgmltools ou directement Jade/OpenJade, cela donne > le même résultat. > > Voila un court extrait du code généré: > > > > >This is a Test > NAME="GENERATOR" > > Beurk ! > > C'est pas très lisible et les retour chariots inutiles sont autant de > charactèrs en plus à télécharger ! on peut lui dire de ne pas faire de retour chariot (je sais plus comment...) > J'ai eu aussi l'idée que le LDP avait corrigé ce "bug" dans la version > du DSSSL qu'ils distribuaient. Et bien, non ! ce n'est donc pas un bug Il ne faut pas perdr de vue que tu ne va pas toucher au code généré. donc on s'en fout qu'il y ait des retour chariot. -- ** Je ne remets jamais au lendemain ce que je peux faire le surlendemain . (Oscar Wilde) ** Fabien Marchewka From asr@m... Thu Apr 05 12:29:37 2001 Return-Path: X-Sender: asr@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_1_1); 5 Apr 2001 19:29:37 -0000 Received: (qmail 27320 invoked from network); 5 Apr 2001 19:29:35 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l9.egroups.com with QMQP; 5 Apr 2001 19:29:35 -0000 Received: from unknown (HELO asr.clx.fr) (193.249.181.12) by mta1 with SMTP; 5 Apr 2001 19:29:34 -0000 Received: from localhost (asr@l...) by asr.clx.fr (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id VAA01214 for ; Thu, 5 Apr 2001 21:29:32 +0200 X-Authentication-Warning: asr.clx.fr: asr owned process doing -bs Date: Thu, 5 Apr 2001 21:29:31 +0200 (CEST) X-Sender: asr@a... To: les joyeux contributeurs Subject: Re: [mlfo] CVS sur www.linux-france.org In-Reply-To: <3AC521D8.379E7378@m...> Message-ID: Organisation: Club LinuX Nord-Pas de Calais X-Troll-Encoding: rot26 MIME-Version: 1.0 From: Gaetan RYCKEBOER Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Le Sat, 31 Mar 2001, vous (Gilles Lamiral) avez =E9crit : > Ceux qui ont un acc=E8s au compte ~/lf peuvent d=E9j=E0 l'utiliser. > Les autres doivent m'envoyer leur clef publique ou mieux, cr=E9er un > fichier ~/identity.pub contenant cette clef. Le fichier doit =EAtre lisib= le > par tous afin que je puisse le lire. C'est la clef publique du compte > qui est chez vous (pas sur lfo) que vous d=E9posez sur votre compte lfo. Voil=E0... --=20 "Dans toute m=E9canique en bon =E9tat, il y a une panne qui sommeille." -- Victor Hubinon Ga=E9tan RYCKEBOER - Club LinuX Nord-Pas de Calais - http://clx.anet.fr ---------- 1024 37 1605933596930937643569503926887000357058225507102551041933750581942= 879102336004482386511185960393653903960463760304923884961703537854324375184= 454922790669508112534365047774888295260320531515636887954031677768190582456= 446465760055834680136510076587802908175353058013885658098631018692452998567= 83078646829176019 asr@a...=0D [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on =E9t= =E9 supprim=E9es] From asr@m... Thu Apr 05 12:31:57 2001 Return-Path: X-Sender: asr@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_1_1); 5 Apr 2001 19:31:57 -0000 Received: (qmail 2228 invoked from network); 5 Apr 2001 19:31:56 -0000 Received: from unknown (10.1.10.26) by l8.egroups.com with QMQP; 5 Apr 2001 19:31:56 -0000 Received: from unknown (HELO asr.clx.fr) (193.249.181.12) by mta1 with SMTP; 5 Apr 2001 19:31:55 -0000 Received: from localhost (asr@l...) by asr.clx.fr (8.9.3/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id VAA01259 for ; Thu, 5 Apr 2001 21:31:52 +0200 X-Authentication-Warning: asr.clx.fr: asr owned process doing -bs Date: Thu, 5 Apr 2001 21:31:47 +0200 (CEST) X-Sender: asr@a... To: les joyeux contributeurs Subject: Re: [mlfo] CVS sur www.linux-france.org In-Reply-To: Message-ID: Organisation: Club LinuX Nord-Pas de Calais X-Troll-Encoding: rot26 MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE From: Gaetan RYCKEBOER Le Thu, 5 Apr 2001, vous (Gaetan RYCKEBOER) avez =E9crit : > Voil=E0... Mille Pardons. erreur de post. --=20 "L'Homme descend du singe, mais il y en a certains qui n'ont toujours pas trouv=E9 l'escalier." Ga=E9tan RYCKEBOER - Club LinuX Nord-Pas de Calais - http://clx.anet.fr From lamiral@m... Sat Apr 07 22:23:05 2001 Return-Path: X-Sender: lamiral@m... X-Apparently-To: mlfo@yahoogroups.com Received: (EGP: mail-7_1_1); 8 Apr 2001 05:22:57 -0000 Received: (qmail 61683 invoked from network); 8 Apr 2001 05:22:07 -0000 Received: from unknown (10.1.10.142) by l7.egroups.com with QMQP; 8 Apr 2001 05:22:07 -0000 Received: from unknown (HELO louloutte.dyndns.org) (193.250.155.169) by mta3 with SMTP; 8 Apr 2001 06:23:09 -0000 Received: from mail.dotcom.fr (localhost [127.0.0.1]) by louloutte.dyndns.org (Postfix) with ESMTP id 9055516968 for ; Sun, 8 Apr 2001 07:18:06 +0200 (MET DST) Sender: gilles@l... Message-ID: <3ACFF48C.EDE8F785@m...> Date: Sun, 08 Apr 2001 05:18:04 +0000 X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.15 i586) X-Accept-Language: French, fr, en MIME-Version: 1.0 To: les joyeux contributeurs Subject: Bilan et Perspectives, Mars 2001 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit From: Gilles Lamiral Bonjour, Le bilan est aussi disponible en ligne : http://www.linux-france.org/prj/lfoyer/doc/htm/bilan_2001_03 =========================================================================== Bilan et Perspectives, Mars 2001 Gilles LAMIRAL Dimanche, le 8 Avril 2001 $Revision: 1.3 $ _________________________________________________________________ Bilan et Perspectives, Mars 2001 _________________________________________________________________ Vous trouverez la dernière version du présent document à l'adresse: http://www.linux-france.org/prj/lfoyer/ Nous sommes déjà le 8, il est temps de publier le bilan. Commençons par quelques rappels. Nat Makarevitch désire faire évoluer www.linux-france.org (lfo) et me charge (Gilles Lamiral) une partie du travail. Je vous informe par la présente de mon rôle, des évolutions et du fonctionnement général prévus. lfo est un site fait pour et par les utilisateurs. Le besoin y est exprimé par les utilisateurs. Les contributeurs sont des bénévoles. Mon rôle est de les accompagner et de mettre en place les moyens techniques et organisationnels pour répondre à leurs besoins. Le but est de faire vivre lfo en gaspillant le moins possible l'énergie des contributeurs. Le système des zones est maintenu. Les contributeurs auront toujours le choix (vis à vis de moi) de faire ce qui leur plait dans leur zone. Nous faisons confiance aux contributeurs pour qu'ils aient une "bonne" conduite. Cependant, la loi française et la charte lfo pend toujours au dessus de leur tête. J'ai opéré une division du travail à effectuer. Toute remarque est bienvenue. N'hésitez pas à me faire remarquer votre point de vue s'il vous semble manquant dans ces pages. Vous pouvez faire référence à l'historique de la liste de diffusion par un simple lien du type http://groups.yahoo.com/group/mlfo/message/30. 1. Page d'accueil La page d'accueil a peu évolué. Un formulaire de recherche simple a été ajouté. Plusieurs personnes ont manifesté le besoin de redéfinir la page d'accueil. Que trouvera t'on sur la page d'accueil ? Comment sera t'elle présentée ? Informations manuelles ? automatiques ? Comment faisons-nous ? Concours ? Équipe ? Qui veut travailler dessus ? 2. liste de diffusion (mlfo) Le document sur les formats de fichiers est disponible. A lire et à critiquer. 3. Moteur de recherche Le document sur le moteur de recherche est disponible. A lire et à critiquer. 4. Arborescence Le document sur le l'arborescence est disponible. A lire et à critiquer. 5. Indexation Le document sur l'indexation est disponible. A lire et à critiquer. 6. Proselux La liste proselux, que de nombreux contributeurs ne connaissent pas, apparaît maintenant sur la page d'accueil en bas de la colonne de gauche, ... en bleu sur fond bleu (à refaire donc). J'aimerais faire une annonce pour Proselux sur http://linuxfr.org/ afin de le faire connaître. Quelqu'un y voit-il une objection ? 7. liste de diffusion (mlfo) Le document sur la liste de diffusion est disponible. A lire et à critiquer. 8. Internationalisation Le document sur l'internationalisation est disponible. A lire et à critiquer. 9. Statistiques http://www.linux-france.org/stats/ est équivalent à http://stats.linux-france.org/ maintenant. Faire des statistiques par groupe de documents serait un plus. Que grouper ? 10. Qui fait quoi, comment ? Le document qui fait quoi comment est disponible. A lire et à critiquer. 11. CVS Le document sur l' utilisation de CVS est à finir. 12. Outils de conversion Le document sur les outils de conversion est disponible. A lire et à critiquer. 13. Foire Aux Questions La foire aux questions est ouverte. A lire et augmenter