Conversation avec #demexp

(09:14:30) Le sujet de #demexp est : https://demexp.org / discussion autour du projet d'expérience démocratique / discussion around the democratic experience project
(09:14:47) Archives démarrées. Les nouveaux messages de cette conversation seront archivés.
(10:50:38) fdl [n=frederic@lns-bzn-47f-81-56-210-7.adsl.proxad.net] est entré dans le salon
(11:40:48) dmentre: salut
(11:41:15) dmentre: quelqu'un enregistre les conversations ? Je le fais mais ce serait mieux qu'il y en ait plus d'un.
(11:50:17) felix [n=kvirc@82.65.13.233] est entré dans le salon
(11:50:32) rzr: hello
(11:50:46) rzr: dmentre: t as ecouté le ogg sur la dem en 2050 ?
(11:50:53) felix: Salut c'est F?lix, y a d?j? quelqu'un sur #demexp?
(11:51:33) rzr: /who *
(11:51:56) rzr: dmentre: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
(11:52:42) rzr: dmentre: url a retirer des log si ils sont publiés
(11:52:46) rzr: merci
(11:52:46) ekLektik [n=serveur@pat35-1-82-231-148-110.fbx.proxad.net] est entré dans le salon
(11:52:57) felix: Ok cimer.
(11:53:15) dmentre: /who *
(11:53:15) felix: De retour ? 12h00
(11:53:46) dmentre: rzr: j'ai pas encore eu le temps d'écouter. Mais c'est dans le pipe.
(11:53:58) rzr: il est excellent
(11:55:07) rzr: pour info le theme du MISC de ce mois ci cest RFID
(11:55:22) rzr: je lisais ca a l instant a l'aide d un café
(11:55:27) dmentre: rzr: Heuu, on parle de l'expérience démocratique sur ce forum
(11:55:55) rzr: ok ok autocencure :)
(11:56:16) dmentre: Quelqu'un sait si Antonin Moulart est au courant de la date du meeting ?
(11:57:17) diogenelaerce [n=neo@61.7.169.61] est entré dans le salon
(11:57:58) ***dmentre se demande qui manque encore: Lyu et Antonin Moulart ?
(11:58:42) rzr: et etienne chouard ?
(11:59:09) dmentre: et etienne chouard
(11:59:31) dmentre: il leur reste 50 secondes. :-)
(11:59:37) rzr: c pas cet aprem ?
(11:59:42) dmentre: non, 12h
(11:59:44) rzr: j ai de la cuisine a faire moi
(12:00:09) dmentre: Ok, 12h. Qui commence ?
(12:00:27) rzr: toi
(12:00:40) diogenelaerce: Oki pour moi..
(12:00:48) diogenelaerce: enfin toi ;)
(12:01:01) dmentre: Non, c'est pas moi qui ai demandé une réunion.
(12:01:14) diogenelaerce: Cetait pas Antonin ?
(12:01:36) dmentre: Si, mais je sais pas s'il est au courant de la date. :-( :-((
(12:02:10) diogenelaerce: Ah daccord... :)
(12:02:24) fdl: Salut (Frédéric)
(12:02:33) dmentre: fdl: salut fred
(12:02:45) fdl: La conversation a lieu en français ?
(12:03:01) dmentre: oui, on est tous français.
(12:03:12) dmentre: Anybody speaking only English here?
(12:03:22) diogenelaerce: Salut.. no no
(12:03:56) fdl: Pour info, je conserve le journal du salon. Mais c'est quoi ces histoires d'URL à ne pas laisser dans le journal ? Ne pas les donner tout court.
(12:04:14) rzr: :)
(12:04:17) dmentre: idem
(12:04:40) rzr: c temporaire c pour ca
(12:04:46) fdl: Ordre du jour ?
(12:04:49) rzr: bref y a un autre du jour ?
(12:04:55) dmentre: Bon, on parle un peu de demexp ?
(12:04:57) fdl: Qui organise les débats ?
(12:05:18) dmentre: Merci d'être volontaire fdl. ;-)
(12:05:39) diogenelaerce: On est bien la pour un etat des lieuxCetait pour un etat des lieux non ?
(12:05:48) dmentre: yep
(12:06:28) diogenelaerce: Ben pour moi.. g commence un client web
(12:06:39) dmentre: tu as une démo à montrer ?
(12:06:50) dmentre: on peut jouer avec ?
(12:06:56) diogenelaerce: pas encore ..
(12:07:03) dmentre: dommage... ;-)
(12:07:23) dmentre: tu fais ton interface web en javascript, c'est ça ?
(12:07:23) diogenelaerce: surtout quil me faut implementer infomap avec
(12:07:32) rzr: aussi j ai distrib quelques support de la pres de demexp de david a la fetedulibre
(12:07:49) diogenelaerce: yes, javascript et php
(12:08:02) fdl: diogenelaerce: as-tu expliqué les buts de ton client web ? Sera-t-il sous licence libre ?
(12:09:45) diogenelaerce: le but est de permettre a nimporte quel administrateur de forum de proposer une page de vote et de recherche de questions
(12:10:07) diogenelaerce: en installant le client sur son server
(12:10:22) fdl: diogenelaerce: OK. Analogue selectricity alors ?
(12:10:40) diogenelaerce: Ca je connais pas dsl
(12:11:31) diogenelaerce: fdl : c quoi ?
(12:11:46) fdl: diogenelaerce: http://selectricity.org/ c'est nouveau et pas vraiment fini.
(12:12:01) fdl: J'avais envoyé le lien sur demexp-fr.
(12:12:57) diogenelaerce: jai du le louper.. dsl
(12:14:03) diogenelaerce: oui ca devrait ressmbler a ca
(12:14:36) felix: Dans la rubrique ?tat des lieux: de mon c?t?, apr?s la pause estivale, je vais relancer la recherche de financement
(12:14:36) fdl: Un aspect analogue à demexp que j'ai vu dans selectricity est de pouvoir poser des questions sur n'importe quoi (une sorte de doodle du vote).
(12:14:58) fdl: felix: OK.
(12:15:37) rzr: cette idée a germée aussi sur les forums de framasoft
(12:15:41) fdl: Toujours sur selectricity, ils n'ont pas l'air d'avoir peur du trop grand nombre de questions... :)
(12:15:51) fdl: rzr: quelle idée ?
(12:16:17) dmentre: fdl: oui mais les personnes sont intéressées par leurs votes, pas tous les votes potentiels
(12:17:07) fdl: dmentre: exact. Mais je pense que leur expérience est intéressante à suivre pour les aspects montée en charge (comme pour demexp).
(12:17:31) dmentre: fdl: ils ont des listes de diffusion ? Tu suis le projet ?
(12:17:54) fdl: dmentre: non, je ne suis pas inscrit sur des listes (pour l'instant).
(12:18:28) fdl: dmentre: c'est vraiment le début (avec beaucoup de comm') des travaux d'un petit groupe du MIT qui a eu des financements pour cela...
(12:19:36) diogenelaerce: il y a dautres clients web en cours ?
(12:19:45) dmentre: fdl: oui, leur description fait un peu flamby :-)
(12:20:18) Lyu [n=Lyu@p5227-adsau16honb13-acca.tokyo.ocn.ne.jp] est entré dans le salon
(12:20:25) Lyu: Hello
(12:20:33) dmentre: Salut Lyu !
(12:20:35) fdl: (selecticity) À noter que l'un des initiateurs de selectricity avait assisté à l'exposé demexp aux Tanneries des RMLL 2005, mais je ne revendique pas être à la source de leur inspiration, je pense qu'ils s'intéressaient déjà à la démocratie...
(12:20:40) Lyu: Desole je suis un peu en retard
(12:20:41) fdl: Salut Lyu.
(12:20:52) felix: Salut Lyu!
(12:20:54) dmentre: Lyu: pas grave
(12:20:57) diogenelaerce: Hello Lyu
(12:21:36) felix: Diogene: autres client: David avait commenc? en ocsygen (sp?) mais s'est arr?t? pour l'instant
(12:22:04) felix: C'est tout ? ma connaissance
(12:22:08) fdl: Juste pour info, je vais devoir vous quitter dans environ 30 minutes, mais je laisserai tourner le journal de la conversation.
(12:22:29) diogenelaerce: ET vous avez un imperatif de delai ?
(12:22:50) fdl: diogenelaerce: Je n'ai pas compris ta question.
(12:23:16) felix: Diogene: Sur demexp ?a a toujours ?t?: ceux qui bossent sont les ma?tres de leur calendrier!
(12:23:22) fdl: diogenelaerce: délai pour produire le serveur / client. Si c'est la question : non.
(12:23:26) diogenelaerce: Une date butoire pour un client fonctionnel ?
(12:23:38) dmentre: fdl: j'ai pas trouvé de liste pour selectricity. Si jamais tu as un lien, tu pourras l'envoyer sur demexp-fr ?
(12:23:48) fdl: diogenelaerce: 2007. ;-) Pour se présenter aux législatives.
(12:23:55) felix: diogene: je prendrais le pb dans l'aute sens:
(12:24:15) felix: quand on aura un client web on pourra promouvoir demexp un peu plus
(12:24:29) felix: L'?tape suivante sera l'aspect s?curit?
(12:24:51) fdl: Maintenant il reste les municipales (dur de trouver les gens), les sénatoriales, et autres élections qui seront pertinentes pour promouvoir l'expérience démocratique.
(12:25:10) felix: La s?curit? sera certainement lepoint sur lequel on est susceptible d'?tre attaqu?s sur leprincipe
(12:25:16) Lyu: Quelques questions: 1/ suivez-vous l'ordre du jour? (si oui, vous en etes ou?) 2/ Y a t il des gens de demosweb parmis nous?
(12:25:33) diogenelaerce: fdl : 2008 les legislatives ??
(12:25:35) fdl: dmentre: Si j'avais trouvé des listes, je m'y serais inscrit.
(12:25:59) fdl: fdl: non, les législatives c'était en juin. :)
(12:26:16) diogenelaerce: ah ok dsl
(12:26:17) felix: Lyu: 1/ je crois pas 2/ J'allais poser la question!
(12:26:34) fdl: Lyu: quel est l'ordre du jour ? Lien ?
(12:26:48) Lyu: OdJ: https://demexp.org/phpbb/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif
(12:26:54) Lyu: oops
(12:27:02) Lyu: Odj: https://demexp.org/phpbb/viewtopic.php?p=87&sid=eb909727aa8f1eded99f6c8ba422ef57#87
(12:27:22) dmentre: +L'État d'avancement du projet
(12:27:22) dmentre: -Resume de la situation
(12:27:22) dmentre: -Presentation de l'utilisation de Demexp pour Demosweb
(12:27:22) dmentre: +Obstacles rencontrés
(12:27:22) dmentre: -Utilisation du logiciel
(12:27:22) dmentre: -Développement
(12:27:22) dmentre: -Diffusion de Demexp (=Test de Demexp a plus grande echelle)
(12:27:22) dmentre: +Propositions de solutions
(12:27:22) dmentre: -Discussions generale sur les propositions deja discutees
(12:27:22) dmentre: -Nouvelles propositions
(12:27:22) dmentre: +Prises de décisions (par vote sur Demexp)
(12:27:50) fdl: dmentre: Merci. (le forum ne marche pas en ipv6 pour moi). :(
(12:27:51) rzr: <fdl> rzr: quelle idée ? <= machine a sondage : framapoll
(12:28:25) fdl: rzr: Ok. Faut-il leur parler de demexp ?
(12:28:38) rzr: a toi de voir
(12:28:51) dmentre: fdl: toujours le même problème, sans interface web viable, ça ne me semble pas déployable
(12:29:24) dmentre: On suit l'OdJ ?
(12:29:31) felix: Oui!
(12:29:43) fdl: dmentre: je lis tes messages avec <font size="3"> depuis que tu as posté l'OdJ.
(12:29:44) felix: Parlons de l'avancement du projet - r?sum? de la situation
(12:29:48) Lyu: Dmentre: oui, on n'a qu'a commencer par le debut ;) ... resume de la situation
(12:29:54) dmentre: Bon.
(12:29:56) fdl: dmentre: OK pour suivre OdJ.
(12:30:02) dmentre: Le serveur marche.
(12:30:11) dmentre: Un client gtk2 (windows et linux)
(12:30:31) dmentre: un embryon d'interface web (ocsigen)
(12:30:41) dmentre: diogenelaerce fait aussi une interface
(12:30:53) diogenelaerce: oui mais la cest un foetus..
(12:31:10) dmentre: une interface aussi développé pour Drupal
(12:31:11) Lyu: A propos de l'interface Web existante: comment se connecter? (Je n'ai jamais reussi)
(12:31:23) fdl: diogenelaerce: il n'y a que des embryoons dans demexp. :)
(12:31:34) dmentre: Lyu: Heu, je ne crois qu'il n'y a rien en ligne
(12:31:55) rzr: et les autres prj sont ils a l etat de coma ? le serv dupral etc
(12:32:01) Lyu: dmentre: ah OK...
(12:32:17) dmentre: rzr: Interface Drupal : les développements ont été arrêtés
(12:32:28) diogenelaerce: fdl : :)
(12:32:41) rzr: arrétés ou abandonés ?
(12:32:55) dmentre: Interfaces web développées activement : celle de diogenelaerce
(12:33:03) fdl: interface Drupal : aucune nouvelle d'Augustin.
(12:33:03) dmentre: Moi, je ne bosse pas dessus
(12:33:09) Lyu: Diogene, peux tu nous dire ce que tu as fait jusqu'a present, et si tu comptes continuer, si oui, de quoi as-tu besoin pour continuer?
(12:33:10) diogenelaerce: abandonne je crois apres avoir discute avec augustin
(12:33:32) rzr: connait ton la raison ?
(12:34:02) rzr: pb liee a la techno ? ou bien autres priorités des devels ?
(12:34:10) fdl: rzr: Augustin ne voulait pas partager son savoir-faire. (C'est du résumé brutal, mais c'est ma compréhension).
(12:34:23) diogenelaerce: linterface est finie, David ma mis un server demo a dispo (merci)
(12:34:24) felix: rr: d?saccord sur la fa?on de se logger sous drupal ?galement
(12:35:01) Lyu: fdl: donc ce code drupal est uniquement detenu par Augustin?
(12:35:32) fdl: Lyu: non, il l'a publié et quelqu'un d'autre peut le reprendre. C'est du libre. (Merci Augustin.)
(12:35:42) Lyu: fdl: ok
(12:36:05) felix: diogene:quand tu dis "interface finie" c'est incluant la partie graphique?
(12:36:12) Lyu: fdl: quelqu'un est-il ici en mesure de reprendre/continuer a developper ce code?
(12:36:23) fdl: Lyu: Pas moi.
(12:36:35) diogenelaerce: le prochain pas est plus que vital (recuperer le cookie serveur), dailleurs je bloque un peu mais ca devrait aller apres encore quelques pages de docs
(12:36:53) Lyu: (les autres pour le code Drupal?)
(12:37:09) felix: Pas d'experts drupal ici ? ma connaissance...
(12:37:20) diogenelaerce: apres la formulation des requetes (je me suis base sur le code dAugustin) il faudra mettre le moteur de recherche en place
(12:37:37) dmentre: pointeur sur le code Drupal : http://drupal.org/project/demexp
(12:38:07) diogenelaerce: ca peut prendre du temps mais je ferais ce quil faut
(12:38:27) diogenelaerce: le tout est destine au libre bien sur !
(12:38:36) dmentre: diogenelaerce: qu'est-ce qui bloque pour les cookies ? N'hésites pas à poser des questions sur demexp-dev@ !
(12:38:45) fdl: diogenelaerce: Merci de la précision (libre).
(12:38:54) diogenelaerce: felix : cest surtout linterface graphique ;)
(12:39:07) Lyu: Attendez un tout petit peu... Peut-on finir de parler du client Drupal avant de parler du travail de Diogene?
(12:39:20) diogenelaerce: oki
(12:39:20) felix: diogene:ok je vois
(12:39:23) dmentre: Lyu: yep.
(12:40:11) fdl: Lyu: questions sur Drupal ?
(12:40:11) Lyu: Je debarque un peu cote utilisation de ce client
(12:40:43) Lyu: Quelqu'un peut-il resume tres brievement comment installer (multiplateformes?) et utiliser
(12:40:50) dmentre: Lyu: Augustin a développé un module demexp pour Drupal. Les questions étaient visibles dans des forums web
(12:41:18) dmentre: Lyu: C'est justement ça le problème, j'ai jamais réussi à l'installer sur ma machine. :-(
(12:41:35) diogenelaerce: moi jai essaye de linstaller, jai jamais reussi ..
(12:41:35) fdl: Lyu: drupal ? Non. C'est précisément ce qu'Augustion ne nous a pas aidés à comprendre (nous = David et moi en tant qu'admin du serveur).
(12:41:38) dmentre: Lyu: Voir les archives de demexp-dev@.
(12:42:36) rzr: fallais poser les questions d'install ds demexp ? ;)
(12:42:41) rzr: -s+t
(12:42:59) Lyu: dmentre: ok j'irai voir les archives (c'est peut etre pas la peine de discuter trop longtemps sur ca maintenant alors)
(12:43:19) rzr: juste qu on en finisse
(12:43:26) rzr: a part les pb evoqués
(12:43:33) fdl: Lyu: tu peux utiliser le wiki de demexp pour capitaliser ce que tu comprends.
(12:43:36) rzr: ca correspondait bien a un besoin non ,
(12:43:37) rzr: ?
(12:43:45) felix: Code drupal: un autre probl?me ?tait li? au login: il y avait un doule login n?cessaire, sur le compte drupal, puis sur le compte demexp. jug? trop lourd par moi et David et Fred mais difficile a changer techniquement, apparement
(12:44:11) Lyu: fdl: Ok... mais la response risque d'etre tres "concise" ;) ... Autres questions sur Drupal? :D
(12:44:23) rzr: j'avais pas evoqué le support openid a l epoque ?
(12:44:35) dmentre: Lyu: pas plus de question Drupal pour moi.
(12:44:47) diogenelaerce: idem
(12:44:53) fdl: Sauf erreur David avait vu quelque chose comme 17 étapes pour un nouvel utilisateur Drupal et Demexp.
(12:45:38) dmentre: Yep : https://demexp.org/dokuwiki/doku.php?id=en:drupal_and_demexp_account_creation
(12:45:50) rzr: dtf si personne est interessé ds la techno durpal autant partir sur autre chose ..
(12:46:02) fdl: Je vais bientôt devoir vous quitter, mais je laisse tourner le journal. si vous parlez suffisamment longtemps, je vous retrouve peut-être tout à l'heure.
(12:46:18) rzr: fdl: bon ap
(12:46:27) Lyu: fdl: a plus
(12:46:29) felix: ok je veux bien reprendre le role de fdl:on passe au client de Diogene?
(12:46:31) diogenelaerce: a+
(12:46:46) Lyu: felix: ok pour parler du client de Dio
(12:46:47) dmentre: felix: ok (fdl a+)
(12:47:03) rzr: diogenelaerce: des screenshots ?
(12:47:23) diogenelaerce: jen fais un tout de suite
(12:47:34) felix: diogene: tu as donc l'interface grapique et tu travaile actuellement sur la partie dialogue avec lme serveur?
(12:47:41) diogenelaerce: je peux lenvoyer sur la liste ?
(12:47:53) rzr: diogenelaerce: wiki ? :)
(12:47:54) dmentre: si c'est pas trop gros, oui.
(12:48:27) diogenelaerce: felix : ui exactement
(12:49:11) felix: giogene: ok. Comme disais David, est-ce qu'il y a des points bloquant sur lesquels tu as besoins d'aide?
(12:51:37) dmentre: diogenelaerce: apparement non. :-)
(12:51:53) felix: Je pense que diogene est en train de screenshooter!
(12:52:07) diogenelaerce: felix : le point bloquant cest la recuperation du cookie
(12:52:18) dmentre: felix: yep. Mais demain on est y encore. :-/
(12:52:34) dmentre: diogenelaerce: c'est à dire ?
(12:53:02) diogenelaerce: pour le screen shot il va falloir attendre : il faut que je modifie le code.. je vous envoie ca ce soir
(12:53:10) dmentre: diogenelaerce: ok. merci.
(12:53:38) Lyu: diogene: ok. Donc explique nous quel est ton probleme (recuperation de cookies?)
(12:53:51) dmentre: diogenelaerce: n'hésites pas à créer une page pour ton client sur le wiki anglophone : https://demexp.org/dokuwiki/doku.php?id=en:start#articles_and_discussions_on_web_interface_and_further_developments
(12:54:31) diogenelaerce: cad : je sais pas encore comment le recuperer en xml-rpc
(12:55:31) diogenelaerce: javais dabord fais fausse route en essayant avec php mais en fait je crois maintant quil faut manipuler les xmlrpcval
(12:56:16) diogenelaerce: et pour ca je suis en train de chercher de la doc ..
(12:56:24) Lyu: (la je suis a la rue cote technique)... est-ce que ca parle a quelqu'un?
(12:56:34) dmentre: diogenelaerce: normalement, quand tu appelles la méthode login(), tu récupère le cookie comme valeur de retour.
(12:57:06) dmentre: diogenelaerce: il n'y a pas de doc sur l'interface XML, hormis quelques exemples que j'ai fait en Python
(12:57:25) dmentre: Pose tes questions sur demexp-dev@, j'essayerai de faire des réponses complètes.
(12:58:07) dmentre: diogenelaerce: en Python, ça donne ça :
(12:58:09) dmentre: #!/usr/bin/python
(12:58:09) dmentre: from xmlrpclib import *
(12:58:09) dmentre: import sys
(12:58:09) dmentre: login = "demo"
(12:58:09) dmentre: password = "demo"
(12:58:09) dmentre: default_url = "http://localhost/cgi-bin/demexp-demo-test"
(12:58:09) dmentre: if len(sys.argv) > 1:
(12:58:09) dmentre: url = sys.argv[1]
(12:58:09) dmentre: else:
(12:58:10) dmentre: url = default_url
(12:58:10) dmentre: print "Connect to server '%s'" % url
(12:58:10) dmentre: s = ServerProxy(url)
(12:58:10) dmentre: print "constants()"
(12:58:10) dmentre: const = s.constants()
(12:58:10) dmentre: print " => %s" % const
(12:58:10) dmentre: print "login()"
(12:58:10) dmentre: cookie = s.login(login, password)
(12:58:10) dmentre: print " => %s" % cookie
(12:58:10) diogenelaerce: david : oki donc lensemble du texte xml que je recois : c le cookie ?
(12:58:37) dmentre: Pas tout le XML. Mais parlons-en sur demexp-dev@. Ce sera plus simple. ok ?
(12:59:25) felix: Tous: d'autres points ? discuter sur le client de diogenelaerce?
(12:59:39) diogenelaerce: david : ok
(13:00:09) dmentre: felix: ok pour moi. J'attends que diogenelaerce nous montre un peu de code ou de screenshot. Pour l'instant je suis un peu sec. :-)
(13:00:19) Lyu: felix: non pas pour moi. J'attendrai que Diogene poste un screenshot pour faire des commentaires dans la partie ou je suis competent
(13:00:46) felix: Si pas d'autres points ? discuter sur le client Diogene, dans l'ODJ "r?sum? de la situation", je vous fait un bref CR de ce que je compte faire
(13:01:19) Lyu: felix: ok pour moi
(13:01:27) felix: Je vais contacter notre/nos eurod?put?(s) locaux pour savoir quel canal de communication emprunter pour obtenir un ?ventuel financement europ?en
(13:02:15) felix: Egalement je vais contacter une connaissance qui bosse dans un cabinet qui fait l'interm?diaire entre l'europe et les entit? demandeuses de fond
(13:02:33) rzr a quitté le salon (quit: Remote closed the connection)
(13:02:40) felix: Mais je sais pas si il va r?ellement pouvoir nous aider vu que normalement il est justement pay? pour ?a!
(13:02:44) felix: Voilou
(13:03:00) felix: Tous: des questions sur ces points?
(13:03:10) dmentre: felix: pas moi.
(13:03:28) Lyu: felix: ok, interessant. Quel est l'ordre de grandeur de financement que tu envisages? (a part "le plus possible")
(13:04:18) felix: Lyu: tous est possible mais en g?n?ral il faut proposer un projet pour obtenir un financement, donc il faut chiffrer avant. Les approches sont les suivantes:
(13:04:19) Lyu: Et le corollauire de ma question, c'est "Pour quels objectifs precis?"
(13:04:52) felix: L'objectif est de toute fa?on de financer un ou plusieurs d?veloppeurs sur un th?me pr?cis
(13:05:23) felix: Actuellement Diogene est sur le client web, donc il s'agirait par exemple de trafailler l'?tape suivante ? savoir les aspects s?curit?
(13:06:04) felix: Mais en demandant les fond il faut aussi s'adapter ? ce que souhaite promouvoir le fournisseur de fond
(13:07:19) Lyu: Oui c'est sur. Mais l'argument d'etudier les aspects de securite au travers de ce projet est deja suffisamment interessant je pense
(13:07:37) Lyu: (...pour eux, j'entends)
(13:07:42) felix: En tous cas les sujets surlesquels faire bosser un d?veloppeur ne manquent pas: s?curisation, classification, browsing facile, etc...
(13:08:00) dmentre: felix: ... et interface web ! ;-)
(13:08:01) felix: Comme disais David: tous les probl?mes de l'informatique sont dans demexp!
(13:08:08) Lyu: Oui, les points les plus critiques sont la securite et la recherche de question
(13:08:08) rzr [i=rzr@lav35-1-82-236-136-171.fbx.proxad.net] est entré dans le salon
(13:08:18) Lyu: (a mon avis)
(13:08:32) felix: Lyu: d'accord avec toi
(13:08:59) felix: D'autres questions sur la recheche de financement?
(13:09:04) dmentre: Lyu: je suis d'accord avec toi. Mais il y a aussi beaucoup de « détails » à gérer (admin, gestion des logins, ...).
(13:09:29) Lyu: Tu sais combien couterait de payer un developpeur pour tarvailler sur ces aspects? (echelle de temps)
(13:10:30) Lyu: dmentre; oui, c'est egalement important. Mais une chose sur laquelle on doit voir le plus clairement possible rapidement, c'est l'interface utilisateur (dont les aspects les plus importants sont surement browsing et Securite)
(13:10:47) diogenelaerce: c pas un peu mettre en danger le projetca ?
(13:10:50) Lyu: Car c'est l'utilisateur qui decidera ou non d'utiliser ca
(13:11:01) felix: Lyu: Un d?veloppeur pdt un an: genre 70k? + machine et faris, en gros c'est 100k? la personne. Mais c'est des toutes petites sommes au regard de ce qui est manipul? en Europe!
(13:11:14) dmentre: Lyu: ok. Si on a une interface utilisateur de browsing en web, la sécurité vient relativement facilement en utilisant HTTPS et des certificats.
(13:11:58) Lyu: tous les aspects "non visibles", meme etant tres importants, sont a mon avis un peu moins prioritaires. Par exemple, si les Demoswebbiens essayent d'utiliser Demexp, il sera facile de faire passer la chose comme "en developpement", et demander aux gens d'etre des "beta-testeurs"
(13:12:00) rzr: 70K ?
(13:12:31) ***rzr bosserai meme pour 69.9 K :)
(13:12:37) felix: rzr: salaire + charges employeur (mais j'ai peut-?tre un peu forc?!)
(13:12:48) Lyu: felix: ok je vois, merci
(13:13:01) rzr: y a les meme charges pour une asso ?
(13:13:09) Lyu: dmentre: ok
(13:13:37) felix: rzr: ?a je sais pas, mais dison que c'est l'ordre de grandeur ? un facteur 50% approx
(13:14:05) felix: A tous:D'autre questions sur le financem?ent
(13:14:06) felix: ?
(13:14:18) dmentre: nop
(13:14:34) diogenelaerce: non plus
(13:14:44) Lyu: non
(13:14:50) felix: A tous: sujet suivant, demosweb: Y a t-il des gens de demosweb ici?
(13:14:51) fdl: Salut. (De retour, j'ai récupéré le fil de la conversation.)
(13:15:31) felix: fdl: ok, je continue ? g?rer la discu jusqu'? dans 20 min o? il faudra que je vous quitte, ok?
(13:15:51) ***rzr suggere de s incruster a http://www.edemocracy-forum.com/ pour faire des contacts en vue de $$
(13:16:00) fdl: felix: ok. Tu le fais très bien.
(13:16:18) rzr: d'ici quelques semaines ..
(13:16:21) felix: rzr: ok merci pour le lien
(13:16:57) felix: rzr: tu peux mettre le lien dans le wiki francophone ? la rubrique financement si tu veux
(13:17:17) felix: Sur demosweb: y a personne, donc
(13:17:26) dmentre: felix: je le crains.
(13:18:10) felix: Ok, je ne vois pas quoi trop dire ? part qu'on pourrait b?n?ficier d'une synergie mais ils ont sans doute la t?te dans le guidon du Modem
(13:18:34) fdl: dmentre: Tu as toujours ce <font size="3">. Suis-je le seul à le voir ?
(13:19:02) felix: dmentre: je confirme que tout le monde recoit tes commentaires encadr?s de <font>
(13:19:31) Lyu: felix: je crois pas qu'il faille dire qu'ils ont la ete dans le guidon du MoDem. Yann 35 et Antonin ont l'air motives pour participer a Demexp
(13:19:36) dmentre: dmentre: ok, c'est mon client IRC qui est naze (Gaim). Désolé.
(13:19:45) Lyu: (et pas en tant que simples utilisateurs)
(13:20:03) Lyu: fdl: je recois aussi
(13:20:31) diogenelaerce: par contre cest quand meme une etiquette quil faudra assumer sil y a synergie non ?
(13:20:50) fdl: dmentre: Il n'y avait pas ça au début. Seulement depuis que tu as copié-collé l'OdJ.
(13:20:53) felix: Lyu: exact, mais j'ai assez peu suivi leur contributions r?cemment, j'en suis d?sol?. Savez-vous quelle est leur position vis-?-vis de demexp, ? part l'int?r?t de participer activemnt?
(13:21:13) rzr: felix: comment avoir un compte sur le wiki ?
(13:21:13) Lyu: Yann et Antonin m'ont dit vouloir attendre la rentree pour se remettre sur le sujet. Je vais les relancer.
(13:21:31) Lyu: Leur interet c'est d'utiliser Demexp pour prendre des decisions au sein de DemosWeb
(13:21:49) Lyu: Mais je n'en sais pas vraiment plus.
(13:22:08) Lyu: Je ne sais pas si ils ont un "projet" concret d'utilisation immediate
(13:22:16) dmentre: rzr: pas besoin de compte pour les parties wiki fr et en
(13:22:27) felix: rzr:la page est l?: http://demexp.org/dokuwiki/doku.php?id=fr:sources_de_financement et tous le monde ^peu ?diter
(13:22:47) Lyu: Ce qui est sur, c'est que si ils promeuvent Demexp au sein de DemosWeb, je pense qu'il peut y avoir pas mal de retour utilisateurs
(13:23:28) felix: Lyu: ok, je propose de les relancer sur le th?me "avez-vous avanc? sur l'utilisation que vous pouriez faire de demexp et sur la collaboration deemxp-demosweb?"
(13:23:42) rzr: felix: ok all done
(13:23:46) Lyu: felix: ok
(13:23:47) felix: Je le ferais si vous ?tes ok
(13:24:52) dmentre: felix: ok pour moi
(13:24:53) fdl: Lyu: ça fait 4 ans que nous voulons amorcer le cercle vertueux demexp -> utilisateurs -> améliorations demexp. Actuellement le client web semble crucial pour cela.
(13:24:55) Lyu: felix: les relancer?
(13:25:01) fdl: felix: OK.
(13:25:07) Lyu: fdl: oui d'accord avec toi
(13:25:14) felix: Lyu, oui, par mail sur la liste
(13:25:47) Lyu: felix: j'ai eu un message de Antonin dans lequel je comprends qu'il ne recoit pas les mails de la liste
(13:26:14) fdl: Lyu: Ne reçoit pas ou n'est pas inscrit ?
(13:26:20) Lyu: Il etait pas au courant des mails sur la reunion d'aujourd'hui (malgre le message sur le forum, ca explique peut etre qu'il ne soit pas la)
(13:26:31) felix: Lyu: ok, je vais le contacter en direct et ?voquer en lpus le pb de non r?ception de mail
(13:26:33) Lyu: fdl: il m'a dit "je croyais etre inscrit"
(13:26:48) Lyu: felix : ok
(13:27:09) felix: A tous : d'autres points sur demosweb?
(13:27:18) dmentre: nop
(13:27:19) Lyu: pas pour moi
(13:27:25) diogenelaerce: no
(13:27:35) Lyu: Juste avant de continuer....
(13:27:36) fdl: non, sauf bienvenue s'ils le veulent
(13:27:51) Lyu: savez-vous qui sont Eklektik, jntrivial et echrap?
(13:27:56) Lyu: echarp
(13:28:20) fdl: Peuvent-ils se présenter directement ?
(13:29:02) felix: A tous : point suivant, rubrique "obstacles rencontr?s" -> utilisation du logiciel
(13:29:09) Lyu: (apparemment pas devant leur ordi)
(13:29:10) dmentre: Lyu: jmtrivial : Jean-Marie Favreau : un ancien de Rennes. On avait fait un design d'une interface pour demexp un jour. Jamais eu le temps de le coder. Il s'intéresse au projet.
(13:29:23) Lyu: dmentre: ok
(13:29:32) Lyu: Ok Point suivant
(13:29:39) Lyu: Utilisation du Logiciel
(13:29:44) rzr: ekLektik: c un pote de l elabo
(13:29:45) Lyu: (problemes)
(13:29:56) fdl: felix: il n'y a pas de paquets etch de demexp.
(13:30:10) rzr: echarp: un gars qui a ecrit des trucs online sur la dem participative
(13:30:15) ekLektik: Lyu: Bonjour !
(13:30:33) Lyu: Eklektik: salut!
(13:30:36) felix: fdl: effectivement, notre fournisseur de paquet, Thomas, n'est pas actif sur demexp en ce moment
(13:30:41) fdl: (Je ne sais pas si c'est bien cela que recouvre ce point.)
(13:30:44) ekLektik: Il te suffisait de me le demander et je te l'aurais dit ! ;)
(13:31:19) felix: fdl: de toute fa?on, un client demexp, c'est d?j? confidentiel, mais un client demexp pour Etch, t'imagine ;-)
(13:31:21) Lyu: Le point "Difficultes: Utilisation du Logiciel" concerne surtout ... les utilisateurs ;)
(13:31:35) fdl: Une des difficultés du paquet : les dépendances.
(13:31:40) ekLektik: Je suis membre du collectif l'Elaboratoire : http://elaboratoire.free.fr
(13:31:56) felix: Lyu: Oui. En ce qui me concerne, l'utilisation du client logiciel est tr?s ais?e, doncje la conseille comme mod?le pour le client web
(13:31:59) fdl: ekLektik: Bonjour.
(13:32:07) ekLektik: Eklektik est mon pseudo car il est aussi le terme qui me représente le mieux
(13:32:27) ekLektik: Je ne voualis pas vous déranger en parlant de moi mais je n'ai rien à cacher...
(13:32:31) dmentre: fdl: Je sais, je m'en suis rendu compte récemment. Surtout que certaines dépendances ne semlblent plus maintenues.
(13:32:37) felix: eklektik: merci pour la pr?sentation
(13:32:47) Lyu: Pour l'utilisation, je n'ai pas de problemes d'utilisation a proprement parler. J'ai eu quelques plantages du client, mais je ne saurais dire dans quelles circonstances exactes
(13:32:56) Lyu: eklektik: oui, merci
(13:32:59) diogenelaerce: Jai eu le retour dun ami pas particulierement idiot.. enfin pas trop :) qui ma dit qu apres etre passe sur le site (il est espagnol), il na pu telecharger le logiciel et na pas vraiment compris de quoi il retournait
(13:33:22) diogenelaerce: il parle quand mame 5 langues dont le francais
(13:33:48) Lyu: diogene: ok, interessant.
(13:33:53) felix: diogene: d'accord avec toi, on a d?j? eu des remarques en ce sens, mais on a pas fait leffort d'am?liorer ?a car on vise le client web, maintenant
(13:33:54) dmentre: Lyu: Vu le temps de développement du client lourd, j'ai pas vraiment envie de m'investir beaucoup dedans.
(13:34:04) fdl: diogenelaerce: effectivement, avec une interface web, il n'y a rien à télécharger.
(13:34:12) Lyu: diogene: peux-tu lui demander de poster quelque part (forum?) ses impressions?
(13:34:29) Lyu: (en espagnol ou en anglais sans probleme)
(13:34:34) diogenelaerce: ca peut se faire oui
(13:34:38) felix: Lyu: ok
(13:34:38) diogenelaerce: liu ->
(13:34:56) Lyu: dmentre: ok
(13:35:20) felix: A tous: si pas d'autre questions, points suivant: Obstacles->d?veloppement
(13:35:22) Lyu: Dans mes delires sur une version "ideale" de demexp, j'avais pense...
(13:35:31) fdl: Lyu: Un truc qui serait bien serait de mettre les bilan des discussions du forum dans le wiki (ou au moins les liens vers les conclusions) : le wiki permet de capitaliser l'information.
(13:35:44) dmentre: Lyu: oui ?
(13:35:49) Lyu: ...a ce qu'il y ait un "tutoriel" qui explique le but, et comment l'utiliser
(13:35:55) dmentre: Lyu: non. :-)
(13:36:07) Lyu: fdl: Oui ok.
(13:36:14) diogenelaerce: Lyu : 100% daccord
(13:36:33) Lyu: fdl: je vais essayer de recopier les "syntheses" du forum sur le Wiki
(13:36:44) dmentre: Lyu: cool. Merci !
(13:36:49) fdl: Lyu: il y a un guide sur le but de l'expérience démocratique (demexp est le logiciel de l'expérience démocratique).
(13:36:50) felix: Lyu: ok pour cette initiative
(13:36:58) fdl: Lyu: merci.
(13:37:44) Lyu: fdl: oui, mais je pense qu'il est quasiment obligatoire d'avoir un tutoriel dans le client lui-meme. Sinon l'utilisateur lambda est un peu deboussoler
(13:37:45) dmentre: à tous : mais il faut faire attention de ne pas trop dupliquer les efforts. Ça coute pas très cher de regarder le forum phpBB une fois de temps en temps
(13:37:52) fdl: Le logiciel (je pense surtout au serveur) est autodocumenté par la programmation littéraire de David.
(13:38:20) dmentre: fdl: non : c'est pour le fonctionnement interne du logiciel (et encore !). Il n'y a pas de doc utilisateur.
(13:38:27) fdl: dmentre: Je ne dis pas de dupliquer les discussions du forum, seulement de capitaliser les conclusions.
(13:38:33) Lyu: fdl: dans un premier temps, on n'a qu'a inclure ce guide quelque part accessible dans le client (mais pas en tant que lien externe... je pense que ca va en decourager plus d'un)
(13:38:43) diogenelaerce: avec un autre rassemblant les caracteristiques techniques : ca jenvisage de le faire des que le client sera fini
(13:38:52) dmentre: Lyu: ou faire un guide sur le wiki
(13:39:11) Lyu: dmentre: ca depend de qui prefere utiliser quoi :P
(13:39:24) fdl: diogenelaerce: ce sera une grosse contribution (relire la technique avec d'autres yeux que David) pour les autres futurs utilisateurs.
(13:39:56) felix: Donc a tous: obstacles sur le d?veloppement? En fait c'est un point g?n?ral d?j? ?voqu? pr?c?demment
(13:40:02) Lyu: dmentre: oui on peut voir
(13:40:39) Lyu: felix: oui on a deja parle de ca
(13:40:40) fdl: Réponse facile : le temps. :-(
(13:40:56) dmentre: felix: oui.
(13:41:20) Lyu: fdl: moi je dirais, "le nombre"
(13:41:47) felix: Ok, de m?me sur l'ODJ suivant, "Diffusion de demexp", c'est un point qu'il est peut-?tre un peu vain de discuter sans avoir le clientweb
(13:42:01) fdl: felix: d'accord. Idem.
(13:42:07) dmentre: ditto
(13:42:09) Lyu: felix: oui... et sans personne de demosweb aussi
(13:42:19) diogenelaerce: fdl : tres grosse mais indispensable, donc apres le client..:-D
(13:43:42) fdl: diogenelaerce: voire en même temps, c'est un peu pour cela que le wiki existe (reste le temps de le remplir : il y a pas mal d'informations qui sont dans nos têtes -- d'avant le wiki -- et qui n'y ont encore jamais été mises). :(
(13:44:01) felix: Dans l'ODJ il y a aussi "proposition de solution" mais je crois que ?a a ?t? discut? en m?me temps que les probl?mes. Lyu, est-ce que tu pensais ? qqchose en particulier sur ce point?
(13:44:21) dmentre: felix: j'ai une proposition (pour le projet politique)
(13:44:33) dmentre: est-ce qu'on ne pourrait pas faire plus de chose à la main ?
(13:44:42) dmentre: Est-ce qu'on a vraiment besoin d'un logiciel ?
(13:44:46) fdl: dmentre: développe ?
(13:44:55) Lyu: felix: non, pas particlierement (redondant avec les discussions deja faites)
(13:44:57) dmentre: Par exemple, pour les question, on peut les mettre à la main sur une page web.
(13:45:14) diogenelaerce: fdl : ok
(13:45:25) dmentre: Le seul gros problème que je vois, c'est le vote.
(13:45:27) felix: David: tu veux dire, essayer de faire demexp sur un wiki par exmple?
(13:45:33) dmentre: felix: yep.
(13:45:55) fdl: dmentre: ça ne se rapproche pas un peu de la légerté de selectricity ?
(13:46:05) dmentre: L'idée, c'est de démarrer avec les moyens du bord pour arriver le plus rapidement possible à quelque chose de visible.
(13:46:14) felix: David: oui la compilation du vote et la s?curit? (unicit? du vote) sont des points difficiles "? la man"
(13:46:22) dmentre: visible => du monde => contributions => améliorations => TWD
(13:46:37) dmentre: felix: Oui, malheureusement, j'ai pas trouvé de bonne solution pour l'instant
(13:47:02) dmentre: Mais c'est peut-être plus facile de faire un robot qui répond aux emails qu'un logiciel de vote compliqué
(13:47:12) dmentre: enfin bon, c'est juste une idée.
(13:47:15) fdl: dmentre: pour moi, il faudrait aller vite à de petites (vraies) élections symboliques.
(13:47:35) dmentre: fdl: là aussi, entièrement d'accord. Mais comment on fait conrêtement ?
(13:47:40) Lyu: david: comment tu verrais le truc exactement? (je ne suis pas tres bien)
(13:48:02) Lyu: fdl :oui totalement d'accord
(13:48:30) fdl: Je pense que David est influencé par sa réflexion sur le vote électronique (que je partage).
(13:48:39) dmentre: Lyu: faire un « demexp idéal » à la main. Ensuite automatiser progressivement par des programmes, pour aboutir au final au système qu'on recherche. Je suis plus clair ?
(13:48:44) Lyu: david: tu as parle d'un robot qui envoie des emails...
(13:48:50) diogenelaerce: fdl : cad ?
(13:49:02) fdl: Commençons par des processus vérifiables par des gens non-informaticiens.
(13:49:30) fdl: C'est une sorte de grass-root demexp ? (David, je délire ?)
(13:49:44) felix: David: d'accord avec toi pour l'aspect symbolique de la prise de d?cision par demexp le plus t?t possible. Mais je pense que quand on aura un client web (combien de fois on l'aura prononc?e cette phrase? ;-) )?a sera tout de suite possible
(13:50:14) Lyu: felix: oui je suis du meme avis
(13:50:25) fdl: C'est à dire fonctionnons à la demexp entre petits groupes de personnes physiques puis passons à l'échelle grâce à l'informatique.
(13:50:36) felix: A tous: je dois vous quitter, fdl je te remet la gestion de la discussion. Merci beaucoup ? vous tous!
(13:50:38) dmentre: fdl: En fait je suis surtout inspiré par ça : http://www.martinfowler.com/bliki/RollerSkateImplementation.html
(13:50:50) fdl: Salut Félix, merci !
(13:50:52) diogenelaerce: Salut Felix
(13:51:00) Lyu: felix: merci et a plus tard!
(13:51:16) felix: A bient?t!
(13:51:21) dmentre: felix: salut !
(13:51:25) felix a quitté le salon (quit: "KVIrc 3.2.6 Anomalies http://www.kvirc.net/")
(13:52:12) dmentre: Lyu: je pensais surtout à un robot qui réponds aux emails (par exemple pour enregistrer les votes)
(13:52:28) Lyu: david: Ok c'est plus clair
(13:52:47) dmentre: Je comprends bien que ça ne doit pas être très clair. J'ai pas eu le temps de murir tout ça.
(13:53:13) diogenelaerce: david : Ca ne serait pas super simple de le flooder ?
(13:53:39) Lyu: diogene: non pas dans la mesure ou on commence petit
(13:53:48) dmentre: diogenelaerce: certainement, mais sous cet angle tous les systèmes informatiques sont très vulnérables.
(13:54:05) diogenelaerce: Lyu : par quelqun de mal intentionne ..
(13:54:11) Lyu: le Flood c'est la hantise des demexpiens... mais on n'a jamais ete confronte a ce probleme
(13:54:22) dmentre: fdl: (demexp en petits groupes physiques) tu vois un moyen de démarrer ça ?
(13:54:33) dmentre: Lyu: Non. :-D
(13:55:26) fdl: dmentre: Facilement, non. Ça revient à monter un parti politique ou une structure de type ATTAC. Le logiciel devrait rendre ça plus léger.
(13:56:04) Lyu: fdl: je compte assez sur DemosWeb pour donner un sens concret a cette idee
(13:56:04) fdl: dmentre: ... et surtout réellement plus démocratique.
(13:56:35) dmentre: fdl: est-ce qu'il faut plus développer l'aspect politique, par exemple localement sur rennes ?
(13:56:40) fdl: Lyu: oui, mais ils n'étaient pas là aujourd'hui. Voir une autre fois ?
(13:56:54) fdl: Nous donnons-nous une heure de fin ?
(13:56:55) Lyu: Il faut avoir des contacts dans les assoc, les ONG, voire des partis pour commencer a faire cela
(13:57:10) Lyu: fdl: oui j'y compte bien
(13:57:12) dmentre: fdl: (heure de fin) Oui.
(13:57:21) fdl: Lyu: et avoir un client montrable pour cela (la boucle est bouclée).
(13:57:42) ***dmentre m'énervent avec ce client ! ;-)
(13:57:44) Lyu: fdl: oui mais "montrable" ne veut pas dire super genial
(13:58:14) dmentre: Autre exemple : wikipedia : ils font tout à la main et pourtant ça marche
(13:58:18) fdl: Fin pour 14:15 (GMT+2) ça vous va ?
(13:58:24) diogenelaerce: je vois que toutes les souris se tournent vers moi.. ok je vais me depecher ;)
(13:58:25) dmentre: fdl: OUI ! ;-)
(13:58:31) dmentre: diogenelaerce: :-)
(13:58:37) Lyu: diogene: n'hesite surtout pas a nous montrer ou tu en es. Pas de complexe, meme si c'est "pas grand chose". Il n'y a qu'a plusieurs qu7On pourra arriver a developper ce client web
(13:58:45) Lyu: fdl: Oui pour l'heure de fin
(13:59:04) fdl: dmentre: Oui. Wikipedia bon exemple. Mais ils sont très nombreux et une de mes surprises est que demexp n'attire pas naturellement plus de gens.
(13:59:26) dmentre: fdl: parce qu'on a rien de montrable !
(13:59:39) dmentre: sur le web s'entend
(14:00:23) Lyu: fdl: d'accord avec David
(14:00:29) fdl: Bon, pour l'OdJ, Propositions de solutions est clos, non ?
(14:00:55) Lyu: fdl: oui ok pour moi.
(14:01:06) dmentre: fdl: si j'ai des idées plus concrêtes, je vais essayer d'écrire noir sur blanc mes idées.
(14:01:12) fdl: Il reste OdJ, il reste Discussions générale sur les propositions déjà discutées
(14:01:31) fdl: Avez-vous des choses à ajouter ?
(14:01:35) dmentre: fdl: on prévoit une autre réunion avec les gens de demosweb
(14:01:36) dmentre: ?
(14:01:51) diogenelaerce: oki : je vais visiter le wiki pour voir comment y placer ce qui est deja fait et presenter les problemes que je rencontre
(14:01:53) Lyu: david: oui il faut
(14:02:03) fdl: dmentre: Oui, ça me paraît une bonne idée, mais comment garantir leur présence ?
(14:02:12) fdl: diogenelaerce: Oui. Excellent.
(14:02:19) Lyu: fdl: on s'en occupe (avec Felix)
(14:02:31) fdl: Lyu: OK.
(14:02:38) dmentre: Antonin est dispo le 23 sept.
(14:02:50) dmentre: Lui envoyer un email avec demande de confirmation ?
(14:03:01) diogenelaerce: et rendez vous avec David sur demexp-dev pour la suite.. Ok ?
(14:03:02) diogenelaerce: et je fais ca hier.. si jai bien compris.
(14:03:04) dmentre: diogenelaerce: très bien, oui.
(14:03:04) diogenelaerce: ;)
(14:03:37) dmentre: diogenelaerce: oui, sur demexp-dev. Pose toutes tes questions.
(14:03:45) dmentre: (pour hier) :-)
(14:03:49) fdl: diogenelaerce: La culture, c'est qu'il n'y a pas de pression sur les gens qui bossent. Donc c'est pour après-demain, voire plus tard. ;-)
(14:04:58) fdl: Nous sommes à 10 minutes de la fin prévue de la discussion.
(14:05:09) dmentre: fdl: j'ai rien de plus à ajouter.
(14:05:22) fdl: OdJ: Nouvelles propositions a déjà été abordé au cours de la conversation.
(14:05:50) fdl: OdJ: Reste un point Prises de décisions (par vote sur Demexp).
(14:05:56) fdl: Des commentaires ?
(14:06:10) dmentre: Ben je vois difficilement comment on pourrait prendre des décisions.
(14:06:26) Lyu: fdl: si, j'ai une proposition
(14:06:40) fdl: Lyu, oui ?
(14:06:58) Lyu: fdl: on bosse sur le client web, et on decide de le mettre a l'epreuve de l'utilisation (par exemple par demosweb si ils ont qqch de concret)
(14:07:28) dmentre: Lyu: « on bosse ... », qui est le « on » ? ;-)
(14:07:41) fdl: Lyu: clairement : tout à fait d'accord. Mais cela dépend de ceux qui produisent le client !
(14:07:41) dmentre: diogene ?
(14:07:46) Lyu: Tous ceux qui s'en sentent capables
(14:07:53) Lyu: moi pour l'aspect "ergonomie"
(14:08:10) diogenelaerce: david : oui ? :)
(14:08:11) Lyu: et l'aspect "visuel"
(14:08:24) fdl: Lyu: C'est vrai depuis des mois (des années). Reste aussi à trouver le temps.
(14:08:29) dmentre: je compte filer un coup de main à diogene pour tous les apsects techniques
(14:08:42) fdl: En tout cas je suis volontaire pour tous tests de clients.
(14:09:51) Lyu: je propose aussi de nous mettre un peu "la pression" ;) . Par exemple, on peut definir chaque moi, combien de temps on peut consacrer a Demexp. Et on se donne quelques objectifs
(14:10:04) fdl: OdJ: nous sommes à 5 minutes de la fin prévue de la discussion.
(14:10:07) dmentre: Lyu: sur l'aspect visuel, jean-marie et moi avions jeté quelques idées sur le papier : http://lists.gnu.org/archive/html/demexp-dev/2005-07/msg00038.html
(14:10:24) Lyu: En fonction des dispo de chacun,m on peut definir des objectifs (meme si j'aime pas trop utiliser cette expression ;)
(14:10:37) dmentre: Lyu: (objectifs) en ce qui me concerne, pas questions. Désolé.
(14:10:57) fdl: Vous voyez, c'est tous ces genres de petits liens comme ce que donne David qui ne sont pas forcément faciles à trouver dans le wiki... :)
(14:11:16) Lyu: david: Ok pour l'aspect visuel... interessant, je vais lire ca
(14:11:39) dmentre: fdl: Pour une fois, si c'est dans le wiki. :-) https://demexp.org/dokuwiki/doku.php?id=en:client:client_ergonomics
(14:12:16) Lyu: david: oui, je comprends que ca en echaude certains. D'un autre cote, tu n'es pas oblige de le faire.
(14:12:34) fdl: Lyu: Nous fonctionnons vraiment sur le mode du libre. Les contributions de chacun sont appréciées. Mais il n'y a aucune pression, ni date butoir. Il n'y a que des espoirs. Des dates butoir, il n'y en aura que pour les développeurs payés.
(14:12:52) fdl: dmentre: Pour le lien, oui, je savais, mais c'était pour faire un exemple. :)
(14:13:05) dmentre: fdl: :-)
(14:13:06) diogenelaerce: fdl : chuis pas contre.. :-D
(14:13:27) dmentre: ok, on arrête là ?
(14:13:50) fdl: Ok pour arrêter pour aujourd'hui ? Rien à ajouter ?
(14:13:51) diogenelaerce: Ok ! A tout a lheure a tous
(14:14:00) diogenelaerce: Si..
(14:14:06) dmentre: fdl: ok.
(14:14:37) fdl: Bon, et bien merci à tous les participants. Une première (débat IRC) à reconduire ?
(14:14:39) diogenelaerce: Faut que jailles bosser la ;) et euh.. no non I dont need money..
(14:14:54) Lyu: fdl: oui je ne remets pas en cause ca. Ma proposition etait plutot qu'on puisse avoir une idee d'ou en est le projet a intervalles reguliers. Je me refuse a mettre moi meme la pression ou a faire de quelqconques commentaires sur les contributions
(14:15:02) dmentre: fdl: je pense oui, en essayant d'être sûr que tout le monde soit là.
(14:15:51) dmentre: Lyu: Ok. c'est ce qu'on faisait... malheureusement localement sur rennes https://demexp.org/dokuwiki/doku.php?id=fr:compte-rendus_de_reunions
(14:16:20) Lyu: david: okay ;)
(14:16:22) fdl: Lyu: Oui, pour les bilans réguliers et critiques. Vas-y ! :-) (merci David, t'as filé le lien avant moi : le Lucky Luke du dokuwiki !)
(14:16:34) dmentre: fdl: :-D
(14:16:45) dmentre: Bon, je vous laisse. À +
(14:16:52) diogenelaerce: A+
(14:16:57) Lyu: A+
(14:16:59) Lyu: Merci a tous
(14:17:03) fdl: Bon merci à tous et à une prochaine alors.
(14:17:21) fdl: Je cesse bientôt de garder le journal du salon.
(14:17:34) Lyu: ::Bye bye:: [over]
(14:17:44) ***dmentre [over]
(14:18:12) diogenelaerce a quitté le salon
(14:19:36) Lyu a quitté le salon (quit: )