Re: [gulliver-ca] Convention Gulliver - MJC du Grand Cordel

<200311052249 dot 41676 dot alan dot lecorre at wanadoo dot fr> <200311110931 dot 40414 dot cjossel1 at c=
lub-internet.fr> <3FB0C07D dot 8060905 at bzh dot net> <3FB0CA0A dot 6040905 at nerim dot fr> <20=
031111121650 dot GA3842 at melusine> <3FB0E296 dot 9020502 at iie dot cnam dot fr> <2003111623501=
9 dot GE10016 at melusine> <3FB91944 dot 1060601 at nerim dot fr>
From: Fr=E9d=E9ric Lehobey <Frederic dot Lehobey at free dot fr>

  (non membre du CA)

  (Si nos =E9changes vous gavent vous pouvez me virer de la liste.)   ;-)

Salut Mathieu,

> Il y a eu quelques posts =E0 ce sujet:
> http://www.gulliver.eu.org/ml-archives/octobre-2003/msg00180.html

  Ce message n'explique justement pas les points =AB d=E9licats =BB avec
l'assureur. Et j'ignore toujours ce qu'ils sont. Mais le suspens
prendra fin demain.   :-)

> http://www.gulliver.eu.org/ml-archives/octobre-2003/msg00108.html

  Celui-ci n'explique pas plus quel est le probl=E8me pos=E9 par la non
signature de la convention.

> > Qui a fait de la signature de la nouvelle convention un pr=E9alable =E0
> >la poursuite ou =E0 la reprise des rencontre ? La MJC ? Alan ? le
> >nouveau bureau ?
> >=20
> >
> Pas moi en tout cas... Puisque les rencontres avaient commenc=E9 sans=20
> convention. Une question toute b=EAte : ca se passait comment =E0
> l'Archipel ?

  La grande diff=E9rence avec l'Archipel est que du personnel de
l'Archipel =E9tait toujours pr=E9sent sur les lieux et que c'est eux qui
fermaient boutique apr=E8s nous avoir mis dehors.   ;-)

> > La signature et la discussion sur la nouvelle r=E9daction
> >bloquent-elles la reprise ? (Alan semble maintenant dire que non.)

  [...]

> souhaitent qu'avoir de la confiance entre Gulliver et eux. Mais bon,=20
> comme il est de bon ton de se prot=E9ger en cas de probl=E8me, faisons de=
 la=20
> paperasse. Et en cas de gros p=E9pin, (ce que je pense a tr=E8s peu de=20
> chance de se produire) on pourra ressortir le joli papier, qui n'a=20
> peut-=EAtre aucune valeur (seules d=E9cident les assurances, non ?).

  Lorsque j'ai sugg=E9r=E9 d'=E9crire une convention
<http://gulliver.eu.org/ml-archives/juin-2003/msg00078.html>, je ne
pensais absolument pas aux aspects d'assurance (=E0 mon avis nous =E9tions
d=E9j=E0 couverts, mais Alan va peut-=EAtre me contredire) mais simplement =
=E0
d=E9finir les r=E8gles simples de fonctionnement (comme tu l'avais fait
dans ta r=E9daction de convention).

> Mais est-il possible qu'on accepte d'organiser des rdv entre gens qui ne=
=20
> sont pas habituellement des excit=E9s qui vont tout casser (j'ai connu un=
e=20
> association ou c'=E9tait le cas), se dire qu'il y a peu de chances d'avoi=
r=20
> un probl=E8me, et donc g=E9rer les probl=E8mes "au coup par coup" quand b=
ien=20
> m=EAme des incidents surviendraient ?

  C'est ce qui s'est pass=E9.   :-)   Il y a eu un incident et il a =E9t=E9
g=E9r=E9 au coup par coup : pan !

> Voici comment je voyais le truc : il y a 2 ou 3 responsables pour la=20
> soir=E9e, qui sont des adh=E9rents actifs dans l'association, qui passent=
 la=20
> soir=E9e et ferment les locaux en partant. En cas d'activit=E9 louche, on=
=20
> demande =E0 la personne suspecte d'arr=EAter de t=E9l=E9charger n'importe=
 quoi,=20
> ou imprimer =E0 outrance, ou autre... Et dans les cas les plus courants,=
=20
> il n'y a aucun probl=E8me =E0 g=E9rer. Bref, essayer de pr=E9voir =E0 l'a=
vance=20
> tous les ennuis possibles (imprimante, vol de soft, vol de doc,=20
> cafeti=E8re, etc...) c'est peut-=EAtre exag=E9r=E9... Surtout quand on sa=
it que=20
> la MJC a toujours fonctionn=E9 avec des piles de docs et des CDs de softs=
=20
> =E0 porter de la main sans que cela semble d=E9ranger S=E9bastien, puisqu=
e le=20
> risque a l'air minime. (ok, c'est pas une raison pour que NOUS n'y=20
> fassions pas attention).

  L=E0 je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas parce qu'ils fonctionnent
d'une fa=E7on un peu d=E9sinvolte qu'il faut les imiter. Je crois qu'il
faut s'engager sur quelque chose de minimaliste strictement n=E9cessaire
pour l'activit=E9 (pourquoi parler de la caf=E9t=E9ria ? de la machine =E0
caf=E9 ? de l'imprimante ?). =C7a =E9vite d'avoir des sources de contentieux
ult=E9rieur. Par exemple : ne bidouillons QUE des machines de Gulliver
(d'o=F9 l'importance d'en entreposer =E0 la MJC).

> > Pourquoi a-t-il fallu faire une nouvelle r=E9daction et non pas
> >simplement adapter ta version originale ?
> >=20
> >
> Pourquoi y'a-t-il eu si peu de r=E9actions =E0 la 1i=E8re version ?

  En ce qui me concerne, elle me convenait ta r=E9daction !

> Il y a eu un probl=E8me entre temps lors d'une rencontre (la veille du=20
> jour ou Alan a envoy=E9 un mail sur la liste pour me dire de r=E9pondre t=
r=E8s=20
> vite parce que mon mail ne r=E9pondait plus), un windows a =E9t=E9 plant=
=E9=20
> (pour moi, c'est pas un mal :)) ) et Alan a paniqu=E9. Il s'agissait=20
> apparemment d'un probl=E8me incompr=E9hensible, fait par des gens de=20
> Gulliver "qui touchent", et en lesquels on peut avoir confiance.
> Du coup : arr=EAt des rendez-vous, r=E9union avec S=E9bastien M. (resp.=
=20
> multimedia), d=E9cision de changer la convention (qui n'avait pas =E9t=E9=
=20
> sign=E9e de toutes fa=E7ons).

  Mais =E7a, mis =E0 part Alan qui le dit, je n'ai toujours pas compris
pourquoi ce changement et cette r=E9=E9criture =E9taient n=E9cessaires. C'e=
st
la MJC qui l'a exig=E9 ?

> > Ce n'est pas parce que tu fais partie du tr=E8s petit nombre de
> >personnes au courant que le reste de Gulliver a =E9t=E9 inform=E9. La
> >r=E9tention d'information, c'est aussi ce que cherche =E0 emp=EAcher
> >l'horizontalit=E9.
> >=20
> >
> Pas s=FBr. Qu'est-ce qui te fait dire que les gens vont donner plus=20
> d'informations sur la liste et qu'il y aura plus de r=E9activit=E9 =E0 ce=
=20
> genre de probl=E8me ? On peut changer les statuts, on ne change pas les g=
ens.

  Je suis enti=E8rement d'accord. Je pense m=EAme qu'il y aura moins de
r=E9activit=E9. Parce qu'une fois qu'on a fait on ne d=E9fait pas aussi
facilement que sur la d=E9cision d'une personne seule. Horizontalit=E9 =3D
tous pr=E9sidents... Il faudra donc convaincre tous qu'arr=EAter est
n=E9cessaire et pour cela expliquer plut=F4t qu'imposer.

Librement,
Fr=E9d=E9ric

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